Автор Тема: Про нержавеющие лады и детали бриджа, титановые части. Butthurt гарантируется!  (Прочитано 3546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
а хотите прикол, парни?
Я щас вам чего расскажу, только пристегнитесь, которые стоят, и встаньте, который сидят.

я как-то думал устроиться в компанию, которая торгует нержавеющей сталью и титаном, и поэтому в промежутке между собеседованиями я адово штудировал номенклатуру и справочники по сабжу. В итоге мы разошлись как в море корабли, но ценную гитарную инфо про нержавейку и про титан я тогда все же впитал. Я вполне могу ошибаться, потому что я не инженер, и потому что я основываюсь на справочной информации торговца, а не производителя. Так что если будете мочить, давайте ссылки на действующие стандарты.

"Нержавейка" на ладах и в элементах бриджа вообще не обещает вам никакой особенной прочности,
(нажмите чтобы показать/спрятать)
На итого, уважаемые коллеги по цеху:
нужна ли нержавейка? Да, нужна. Она нужна для того, чтобы ваши лады не ржавели и засчет пленки из оксидов хрома дольше оставались гладкими. То же самое касается деталей бриджей. Новые американские Jackson с корейскими флойдами все равно останутся гитарами с корейскими флойдами. Блестяшки на них - это всего лишь для того, чтобы меньше ржавело, например, от пота, который у некоторых людей химически довольно агрессивен, и чтобы дольше радовало глаз владельца. Пусть радуется и меньше возмущается, что на американской гитаре внезапно корейский флойд.


Нержавейка прочнее обычной стали? Это в принципе неправильный вопрос. Какой класс нержавейки? А какой класс обычной стали? В обоих случаях твердость будет определяться содержанием углерода.

И напоследок, более короткое - про титан.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Сразу же покупать оригинальный титановый флойд за 85000 рублей.
http://rockstargear.ru/shop/tremolo/floyd-rose-titanium-tremolo-bridge/



Вот такая интересная штука - жизнь, если проверять рекламные утверждения и слухи по справочной технической литературе. :)
« Последнее редактирование: Января 11, 2023, 13:33:40 от detuned »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
не... тема про скупку китайских гитар поострее

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
detuned, так нержавейка "вечная" по сравнению с совсем мягким нейзильбером. А так да, все верно написано.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5461/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
а хотите прикол, парни?
Я щас вам чего расскажу, только пристегнитесь, которые стоят, и встаньте, который сидят.

я как-то думал устроиться в компанию, которая торгует нержавеющей сталью и титаном, и поэтому в промежутке между собеседованиями я адово штудировал номенклатуру и справочники по сабжу. В итоге мы разошлись как в море корабли, но ценную гитарную инфо про нержавейку и про титан я тогда все же впитал. Я вполне могу ошибаться, потому что я не инженер, и потому что я основываюсь на справочной информации торговца, а не производителя. Так что если будете мочить, давайте ссылки на действующие стандарты.

"Нержавейка" на ладах и в элементах бриджа вообще не обещает вам никакой особенной прочности,
(нажмите чтобы показать/спрятать)
На итого, уважаемые коллеги по цеху:
нужна ли нержавейка? Да, нужна. Она нужна для того, чтобы ваши лады не ржавели и засчет пленки из оксидов хрома дольше оставались гладкими. То же самое касается деталей бриджей. Новые американские Jackson с корейскими флойдами все равно останутся гитарами с корейскими флойдами. Блестяшки на них - это всего лишь для того, чтобы меньше ржавело, например, от пота, который у некоторых людей химически довольно агрессивен, и чтобы дольше радовало глаз владельца. Пусть радуется и меньше возмущается, что на американской гитаре внезапно корейский флойд.


Нержавейка прочнее обычной стали? Это в принципе неправильный вопрос. Какой класс нержавейки? А какой класс обычной стали? В обоих случаях твердость будет определяться содержанием углерода.

И напоследок, более короткое - про титан.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Сразу же покупать оригинальный титановый флойд за 85000 рублей.
http://rockstargear.ru/shop/tremolo/floyd-rose-titanium-tremolo-bridge/



Вот такая интересная штука - жизнь, если проверять рекламные утверждения и слухи по справочной технической литературе. :)
Извини за прямоту, но ты устроил бурю в стакане, заодно немного пополоскав читателя любимой политэкономикой.

Вспомни, что стальные лады это прежде всего стальные лады. Не помню, кто и зачем стал называть их "нержавейкой", но основная причина их высокой износостойкости - это именно то, что они ИЗ СТАЛИ. Сталь по определению прочнее нейзильбера.

К слову, вармот так и написал - "and also last much longer before fret work is needed".

Другой вопрос, чтобы понять, насколько это соответствует действительности, надо сравнивать твёрдость ладовой проволоки из стали, ладовой проволоки из нейзильбера и стали, из которой сделаны струны. Тогда картина будет полнее.

Ну а то, что нержавейка менее подвержена коррозии от естественной влажности и агрессивной среды (пота) - это полезный бонус по сравнению с нелегированными сталями. Напомню, у нейзильбера химическая стойкость к поту и влаге уже по дефолту есть.

С титаном соглашусь, у него единственное преимущество это меньший вес и большая химическая стойкость (что, впрочем, компенсируется легирующими добавками в сталь и наружным покрытием). Насколько оно надо, в каждом конкретном случае решать стоит отдельно.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
нейзильбер тоже смотря какой. Допустим, у Jescar у всех нейзильберовых проволок, у которых вообще написан состав, это NS18. Это сплав из 62% меди, 20% цинка и 18% никеля. для Evo Gold написано только , что Ni-Free, но что там вместо никеля, и какие пропорции всего остального, не написано, я поискал и не нашел.
Конечно, что при прочих равных состав с такими элементами скорее всего будет мягче, чем с углеродистым железным сплавом, но , во-первых, это тоже зависит от состава сплава железа; во-вторых, и именно об этом и написано выше, это практически не зависит от того, "ржавейка" это будет или нержавейка

... и добавил:

detuned, так нержавейка "вечная" по сравнению с совсем мягким нейзильбером.
так да, но это потому что это сплав железа

... и добавил:

Извини за прямоту, но ты устроил бурю в стакане, заодно немного пополоскав читателя любимой политэкономикой.

так отчего бы и не поддразнить) Слонихо вон каждый день дразнит (впрочем, иногда он явно серьезен)


Вспомни, что стальные лады это прежде всего стальные лады. Не помню, кто и зачем стал называть их "нержавейкой", но основная причина их высокой износостойкости - это именно то, что они ИЗ СТАЛИ. Сталь по определению прочнее нейзильбера.

Другой вопрос, чтобы понять, насколько это соответствует действительности, надо сравнивать твёрдость ладовой проволоки из стали, ладовой проволоки из нейзильбера и стали, из которой сделаны струны. Тогда картина будет полнее.

Ну а то, что нержавейка менее подвержена коррозии от естественной влажности и агрессивной среды (пота) - это полезный бонус по сравнению с нелегированными сталями. Напомню, у нейзильбера химическая стойкость к поту и влаге уже по дефолту есть.

С титаном соглашусь, у него единственное преимущество это меньший вес и большая химическая стойкость (что, впрочем, компенсируется легирующими добавками в сталь и наружным покрытием). Насколько оно надо, в каждом конкретном случае решать стоит отдельно.
Тут по всем пунктам ты написал именно так, как я и мыслю
« Последнее редактирование: Января 11, 2023, 14:50:08 от detuned »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3865
  • Репутация: +700/-8
  • (. )( .)
лучше в этой теме продолжим))


а по ощущениям при игре нержавеющие лады отличаются от "обычных" ?

« Последнее редактирование: Января 11, 2023, 15:18:16 от modus2000 »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2773
  • Репутация: +5461/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
лучше в этой теме продолжим))


а по ощущениям при игре нержавеющие лады отличаются от "обычных"
И по ощущениям, и по звуку. Кстати, некоторые говорят, что с ними звук становится "стерильным" - лично у меня негатива он не вызывает. Да, отличается от звука с джескар эво и с нейзильберовыми ладами. Но не в худшую сторону.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +463/-465
  • Диванный лабух
Можно даже не вставать =)

Сравнивать все-же желательно лады с ладами, а не с гайками и c гаечными ключами.

Твердость по HRC нейзильбера до 30. Если стальные лады 40HRC - это это просто КОЛОССАЛЬНАЯ разница по твердости и, соответственно, получим большой прирост по износостойкости. В этом есть как плюсы, там и минусы. Оставим звук, на который в гитаре влияет ВСЁ, а посмотрим только на эксплуатацию. С одной стороны, конечно неплохо иметь износостойкие твердые лады, с другой стороны, если ты диванный гитарист, то износить, что лады из нейзильбера, что стальные, и те другие - на это нужна уйма времени. А вот полировать лады или, если вдруг их повыперло по зиме и их необходимо подточить, то вот со стальными уже придется изрядно попотеть.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Цитировать
потому что она просто означает, что такая сталь не ржавеет
Она как минимум означает, что такая сталь -- это сталь, а не силумин или какое-то порошковое говно

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Кстати, по поводу изменения звука со стальными ладами - корректно было бы сравнивать лады с одинаковым износом, в реальной же жизни чаще всего сравнивается замена видавшего виды нейзильбера на сталь. Конечно звук меняется) Так и хорошо сделанный нейзильбер стерилен, по сравнению с ладами на которых усиленно играли год-два.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
корректно было бы сравнивать лады с одинаковым износом [...]. Конечно звук меняется)

что именно происходит?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тут всё просто - взял я два грифа у Warmoth - один с обычными ладами, другой с Jescar Evo Gold.
Через пару лет на обычных ладах уже хорошо заметные канавы, так что думаю что ещё года три и придётся лады менять или шлифовать как минимум, а на Evo Gold практически ничего.
Поэтому последние три грифа я покупал с ладами Evo Gold - в конце концов доплата всего 30 баксов за такое удовольствие.
Нержу пока не пробовал, но подумываю.
Опять же из-за аллергенных соображений играть на гитарах с обычными ладами уже не хочется ибо с годами иммунитет слабеет и никогда не знаешь от чего разные бяки вылазят.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
а все же стало любопытно, что у них в составе сплава Ni-Free
Никеля нет, а что есть? Чего и сколько

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +438/-166
Никого не агитирую. Но. В общем случае лучше ставить обычную нейзильбер.
Квалификацию мастера можно ниже, а в большинстве регионов они все низкие, да и сам материал больше любит новичков. Он податлив и если что можно самому поправить.

Но лучше брать крепкий нейзильбер. Чем крепче, тем лучше.

Пробовал джескар эво, сталь. Короче там свои гемморои.