Автор Тема: Прогиб грифа  (Прочитано 432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Прогиб грифа
« : Января 03, 2023, 14:33:54 »
Парни такая тема есть у меня Джексон старый 90х годов,дак дело вот в чем
Стали звенеть струны в районе 1,2,3 лада ,ставлю прогиб анкером, все время 0.1мм где то ,отдал на шлифовку стало по лучше ,но добиться прогиба в 0.1мм не удается ,ТК начинается звон на этих ладах,ставлю 0.2/0.3 нормально не звенит ,в чем дело может быть?мастер что то накосячил не исправил или что?гриф не винтом прямой ,смотрел со всех сторон,прогиб на 1 и 6 струне одинаковый

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2004
  • Кот ДаВинчи
Re: Прогиб грифа
« Ответ #1 : Января 03, 2023, 15:11:38 »
berebijo, похоже на горб на этом участке грифа. Довольно распространенная проблема на тонких грифах, где голова доклеивается отдельно. Можно проверить линейкой, поставив ее на ребро на лады.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Прогиб грифа
« Ответ #2 : Января 03, 2023, 15:15:36 »
прежде всего, непонятно, как ты меряешь прогиб, потому что стандартный прогиб Джексонов составляет 0,254 мм на 7 ладу при зажатых 1 и последнем ладах на грифе, а стандартная высота струн Джексонов от 1,19 мм на тонкой струне до 1,58 мм на толстой струне при измерении на 17 ладу:

https://assets.ctfassets.net/4jcppgetbqrc/2ij831nbwkKOQqyEssKGu/078cf8200da122322833d13dc22e1910/Jackson-Owners-Manual.pdf
https://support.jacksonguitars.com/en-us/knowledgebase/article/KA-02023

но допустим, что ты как-то так меряешь, что тебя раньше  устраивало, а теперь то же самое не устраивает. Будем исходить из этого.
Основных причин, почему струна  может ладить, три:
- выпирает часть ладов;
- слишком маленький прогиб;
- слишком низкая высота струн.
Теперь надо чётко понимать , что анкер прогибается не по всей длине грифа. Я не знаю, как именно у Джексонов, и именно в 90-х годах, но в среднем анкер гнется больше всего в своей середине, это примерно 8-й лад, и меньше всего - по обоим своим концам. Таким образом, чем меньше прогиб в середине, тем он еще меньше на первых ладах (и на последних тоже) .
Теперь допустим, что дерево двигалось. Если у тебя при прежних настройках стало ладить в районе 1-3 ладов, то дерево могло немного выдавить 3 или 4 лад выше 1 и 2, поэтому они ладят. Ты крутишь анкерную гайку, но анкер сильно изменяет прогиб в районе 8 лада, но намного слабее - в начале и в конце грифа. В итоге гриф сгибается дугой, а первые лады все равно ладят.
Как вариант, вся накладка в районе 1-3 лада могла насосать воды из воздуха и подняться. Например, когда ко мне приехал один из кастом-шоповых японцев, он попал из своего субтропического климата в мой умеренный континентальный, еще и в предгорьях. У меня тут же вылезла часть накладки в конце грифа, и это не купировалось анкером. Однако мастер сказал мне просто подождать, пока установится зима и уменьшится влажность. Я подождал и вуаля - гриф вернулся в норму. К сожалению, это работает не всегда, у меня был также Эдвардз с экстра тонким грифом, и когда его повело, назад он уже не вернулся, пришлось делать хирургию.
Третий вариант ,- высота струн,- в твоей ситуации представляется наименее вероятным, но может иметь место, если струны именно на самом порожке стали сидеть ниже. Возможные причины: если у тебя порожек с пропилами, то меняли порожек; или шлифовали место под порожек; или недавно протачивали пропилы; или раньше ты ставил более толстый калибр струн. Если у тебя гитара с топлоком, то топлок почему-то стал ниже (сильнее затянул винты крепления, шлифовал площадку под топлок, или убрал/заменил проставку под топлоком), или раньше использовал более толстые струны.


... и добавил:

berebijo, похоже на горб на этом участке грифа. Довольно распространенная проблема на тонких грифах
да, полностью укладывается в некоторые из описанные мной вариантов
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 15:21:23 от detuned »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5382/-121
  • Mojo-Head
Re: Прогиб грифа
« Ответ #3 : Января 03, 2023, 16:48:54 »
а стандартная высота струн Джексонов от 1,19 мм на тонкой струне до 1,58 мм на толстой струне при измерении на 17 ладу


https://www.youtube.com/watch?v=YiNe2iGkzUM

У меня на джексонах, может, 1,3 и 1,6мм над двенадцатым ладом, на олдовых гитарах +- 1,5 и 1,8мм. ???

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Прогиб грифа
« Ответ #4 : Января 03, 2023, 17:01:38 »

https://www.youtube.com/watch?v=YiNe2iGkzUM

У меня на джексонах, может, 1,3 и 1,6мм над двенадцатым ладом, на олдовых гитарах +- 1,5 и 1,8мм. ???
много интересного можно узнать из мануалов, правда же?  ;D

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5382/-121
  • Mojo-Head
Re: Прогиб грифа
« Ответ #5 : Января 03, 2023, 17:09:07 »
много интересного можно узнать из мануалов, правда же?  ;D


Мож, ты последователь Нила Янга, кто тебя знает? ;D У того всё звенит и дребезжит, вроде, но зато струны очень низко.

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Прогиб грифа
« Ответ #6 : Января 03, 2023, 17:11:51 »
Настраиваю так ,зажимаю струну на 1м ладу и на 19м там где корпус соединяется с грифом ,и смотрю зазор на 7м ладу, горб хз мерял в том месте линейкой металлической ровно вроде,да и визуально смотрю гриф там не задрат(про эти горбы да знаю)да и мастеру когда отдавал на шлифовку он сказал да гриф ровный,но почему я не могу добиться такой настройки как раньше,?не понятно

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Прогиб грифа
« Ответ #7 : Января 03, 2023, 17:34:21 »
Мож, ты последователь Нила Янга, кто тебя знает? ;D У того всё звенит и дребезжит, вроде, но зато струны очень низко.
драсьте, я-то тут причем? это из официальных джексоновских мануалов вообще-то 8)
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 19:55:23 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Прогиб грифа
« Ответ #8 : Января 03, 2023, 17:36:08 »
Цитировать
зажимаю струну на 1м ладу и на 19м

а почему именно эти лады?

и еще - какую именно задачу ставили мастеру?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8034
  • Репутация: +5382/-121
  • Mojo-Head
Re: Прогиб грифа
« Ответ #9 : Января 03, 2023, 17:39:03 »
драсьте, я-то тут причем? это из официальных джексоновских манулов вообще-то 8)

И при этом гитара всухую звучит и ноты не дохнут? :hmmm:

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Прогиб грифа
« Ответ #10 : Января 03, 2023, 17:39:34 »
Я пришел к мастеру говорю ладят струны особенно три 1,2,3 на первых ладах,он посмотрел говорит гриф нормальный ,шлифануть лады надо,ну он все сделал,но когда я к нему приехал прогиб он мне сделал больше чем я делаю,ну вроде все нормально,приехал домой отстроил и стало почти также,после шлифовки лучше конечно но все равно

... и добавил:

Почему именно эти лады ?это из мануала ибанеза

... и добавил:

« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 17:42:25 от berebijo »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Прогиб грифа
« Ответ #11 : Января 03, 2023, 17:50:54 »
то есть мастер сделал чтобы не звенело (результат мастера), но ты дома переделал его работу и получил свой результат (первые лады звякают).

сложно.

далее -

Цитировать
из мануала ибанеза

мой мануал ибанеза сказал мне, что:

1 - для просвета прогиба нажимаются лады первый и тот, где гриф входит в корпус (точно не помню, но что-то около пятнадцатого)

2 - просвет для прогиба 0,3-0,5 мм на восьмом ладу
 
3 - высота струн над четырнадцатым ладом 1,5-2,5 мм

 

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Прогиб грифа
« Ответ #12 : Января 03, 2023, 19:56:41 »
И при этом гитара всухую звучит и ноты не дохнут? :hmmm:
все вопросы к Fender Musical Instruments Corporation!  ???
есть мнение, что они что-то понимают в электрогитарах
Но это, конечно, не точно

... и добавил:

Я пришел к мастеру говорю ладят струны особенно три 1,2,3 на первых ладах,он посмотрел говорит гриф нормальный ,шлифануть лады надо,ну он все сделал,но когда я к нему приехал прогиб он мне сделал больше чем я делаю,ну вроде все нормально,приехал домой отстроил и стало почти также,после шлифовки лучше конечно но все равно

... и добавил:

Почему именно эти лады ?это из мануала ибанеза

... и добавил:


почему ты ориентируешься на мануал ибанеза, если я прикрепил целых два мануала джексон? Я тебе скажу, что в моем мануале ЕСП вообще третий способ измерения и третий вариант цифр.
« Последнее редактирование: Января 03, 2023, 20:04:36 от detuned »

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 813
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Прогиб грифа
« Ответ #13 : Января 03, 2023, 21:36:53 »
Гитары в принципе одинаковые )

Оффлайн miniBro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +82/-3
  • Каждой твари - по харе!
Re: Прогиб грифа
« Ответ #14 : Января 04, 2023, 03:51:57 »
а что мешает играть с прогибом 0,2? :hmmm: