Автор Тема: Психология гитариста.  (Прочитано 10726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Ashto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +6/-0
Re: Психология гитариста.
« Ответ #60 : Ноября 10, 2012, 22:40:09 »
Alex Ashto, каждый играет так, как себя ощущает, верно. Статья о тех людях, и для тех людей, кто не очень полно себя ощущает, скажем так. А неполное чувствование себя - не какой-то уникальный случай. напротив - не найти человека, который себя ощущал бы в полной мере.
И не существует "физических зажатостей" отдельно от зажимов психических - так же, как не существует физическое тело в отрыве от сознания.
Насчет упражнений для быдла немного не понял.
Психические зажимы я конечно забыл упомянуть, но я считаю, что существуют физические зажатости отдельно от психических зажимов. Естевственно без абсолютизма, а в том плане, когда я сегодня играю с great feel, сходил на треню, поделал становую, забил запястья и я уже не так контролирую свою руку и в моё звучание добавилась конкретная физическая зажатость из-за руки, пусть даже там и остались все те же эмоции и т.п.

Про упражнения:
Почему-то абсолютное большинство гитаристов считает, что их уровень игры растёт от упражнений. Естевственно он растёт и от упражнений, если самостоятельно знать и понимать зачем ты их играешь и вообще делать это адекватно. Я считаю, что так то он впринципе растёт и от того, что ты просто берёшь и играешь одну ноту, смотря как это делать. Только быдло вообще не запаривается и через 5 лет игры упражнений всё-равно не может сыграть ни одной ноты адекватно. И причём, я уверен, что у 99% прочитавших это возникнет мысль, что это не про меня, я чё не могу одну ноту сыграть. И именно к 99% это и относится.

Я сам играю неадекватно, так что всё, написанное выше, моё личное мнение, которое даже я сам не считаю объективно достоверным.

Оффлайн Руслан Идрисов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Психология гитариста.
« Ответ #61 : Ноября 10, 2012, 23:02:22 »
"я считаю, что существуют физические зажатости отдельно от психических зажимов".
Фредерик Перлз, Вильгельм Райх, и Александр Лоуэн считают иначе. Могу заметить, что после ознакомления с их трудами (и трехлетнего применения части их методологии на практике), я с ними соглашаюсь.
Зажим - это стойкое сокращение мышцы (контрактура). Усталость после физической нагрузки вызывается другими причинами. Более того, хронически напряженная мышца не сигнализирует чувством усталости о себе - ее чувствительность снижена, и способность проводить нервные импульсы - тоже. Она другими способами о себе заявляет - дистрофическими изменениями, например.

Я не знаю, что имеется в виду под "уровнем игры" - от упражнений растет лишь уровень способности совершать определенные движения. Способность передавать эмоции через движения развивается несколько иными способами, нежели изолированной и вредной "работой над техникой".


Оффлайн Alex Ashto

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +6/-0
Re: Психология гитариста.
« Ответ #62 : Ноября 10, 2012, 23:47:10 »
Ну значит я как быдло пытаюсь оперировать терминами, которые не знаю. Однако думаю смысл понятен, ведь я под физическими зажатостями имел ввиду все физические ограничения в игре, ведь не зависимо от их причин они слышны игре конкретного исполнителя.

Да ладно не знаешь.
Сложилось так, что в современном обществе наиболее хорошо оцениваются исполнители, которые играют эмоционально и физически полно. Напиши ещё что ты не понимаешь и этого. Каждый, вроде бы, сам решает что для него является хорошим, а что плохим. Тем не менее глупо отрицать тот факт, что мнения большинства людей, по большинству пунктов совпадают. Если говорить очень грубо, то 99% людей, слушают 1% музыки, куда входит и всякая Металлика, Бибер, Чик Кориа и т.д. Естевственно фанаты Металлики не в восторге от творчества Бибера и наоборот, однако они сойдутся во мнении, что бухой кривой петя из подъезда играющий быдлопесни для них определённо хуже их любимой музыки, которая для всех входит в топ 1% абсолютно всей музыки. Так что это всё хоть и субъективные понятия, но они всем понятны.

Когда человек играет упражнение, но не задумывается над тем как должна звучать каждая нота в нём - это пустая трата времени. Поэтому многие играют упражнения коряво, вообще не пытаясь создавать эмоциональный настрой в нотах. Не думаю, что они целенаправленно думают что им надо вот так по-быдляцки сыграть, они просто не думали над этими аспектами. Но это и ничего не развивает, кроме способности так же быдляцки делать эти движения.

Оффлайн Руслан Идрисов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Психология гитариста.
« Ответ #63 : Ноября 11, 2012, 00:00:41 »
Alex Ashto, я бы предпочел говорить не о причинах зажимов, а об их целях - это ближе подвигает человека к ответственности.
Я не знаю, что такое "хорошо оценивающиеся исполнители", не знаю, что такое "физически полно". Так что - да, придется написать, что я и этого не понимаю, ты угадал.
Поскольку - и ты совершенно прав! - каждый сам для себя решает, что есть хорошо/плохо, то само понятие "хорошего" или "плохого" становится совершенно лишенным смысла - или наполненным семью миллиардами смыслов, что одно и то же.
Если честно, мне не сосем понятно, почему ты начинаешь апеллировать к мнению большинства - имеет значение, то, что чувствуешь ты в данный момент, а не то, как к явлению относится большинство. Полагаться на большинство - самый верный способ прожить жизнь убогую и полную страданий.
Про 99 и 1 проценты - не понимаю немного опять. Вернее - совсем не понял.
Было бы гораздо более эффектинвее для диалога, если бы ты говорил о себе, а не о других - согласись, что с уверенностью ты о них НИЧЕГО утверждать не можешь, коль скоро признаешь, что даже СВОЕ мнение достоверным не признаешь.
Поэтому, я повторюсь: я не знаю, что ты подразумеваешь под выражением "уровень игры", поскольку у этого выражения семь миллиардов смыслов, другими словами - смысла у него нет. если бы у этого выражения был бы смысл, то ты без труда ответил бы на вопрос: "У кого уровень игры выше - у Марка Нопфлера или Пола Гилберта?".

И ты совершенно прав, когда говоришь, что "многие не думают об эмоциях, когда играют" - хотя бы потому, что думать об эмоциях - неэффективно. Куда эффективнее их ОЩУЩАТЬ.

« Последнее редактирование: Ноября 11, 2012, 00:02:47 от Руслан Идрисов »

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +60/-1
  • пролетарствую...
Re: Психология гитариста.
« Ответ #64 : Ноября 11, 2012, 10:14:22 »
Про упражнения:
..
Только быдло вообще не запаривается и через 5 лет игры упражнений всё-равно не может сыграть ни одной ноты адекватно
Думаю слово быдло тут слишком узко(и неуместно). Это просто люди, которые по каким либо причинам(совершенно любым) не относятся к занятиям на гитаре (и Музыке!) достаточно серьёзно.
Музыка, она требует тебя всего, требует постоянного поиска - нужной ноты, нужного звука, эмоции, краски. Постоянного стремления к самовыражению. Если кто-то этого не понимает, значит его голова занята чем-то другим. Это не всегда значит, что он быдло. :)

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: Психология гитариста.
« Ответ #65 : Ноября 20, 2012, 22:21:16 »
Готов обновление. Следующая статья на тему "Удовольствие музыканта".

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Re: Психология гитариста.
« Ответ #66 : Ноября 21, 2012, 11:28:28 »
Улыбнул этот поток статей. По моему ответа на вопрос "зачем определенный человек берет в руки музыкальный инструмент" не существует. Можно написать тысячи вариантов ответа, но все это не будет правдой. Человек не знает точно нафига он взял инструмент, сидит мучит и себя и близких бессмысленным бренчанием. :)   
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2012, 11:33:51 от Eug23 »

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: Психология гитариста.
« Ответ #67 : Ноября 21, 2012, 16:11:49 »
Eug23, а я ведь и не ищу ответа на вопрос "зачем люди играют".  :acute:

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Re: Психология гитариста.
« Ответ #68 : Ноября 21, 2012, 16:15:54 »
А что является целью научных изысканий?)

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +255/-41
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Психология гитариста.
« Ответ #69 : Ноября 21, 2012, 16:39:47 »
Гештальт - одна из современных религиозных сект. Основана на "научном'' подходе. Деструктивной её назвать сложно (мало фактов для системного анализа - того, что есть - недостаточно для статистического решения по данному вопросу). Но изучая этот вопрос (сектологию), эдак с 2000-ного года, замечаю пятикратный прирост данной организации в своём городе. Более 30 000 человек.
Теперь идёт поиск новой паствы среди музыкантов? Понимаю, бизнис..  Курсы ваши стоят недёшево. Только я бы не стал платить деньги за игру в пациентов, обкидывающихся собственными личностными проблемами (как дерьмом), с неизбежной пси-контаминацией. Задача создать устойчивые группы, отсев умников, программинг. Каждый последующий курс - дороже предыдущего. Знакомая схема, товарищи? А что скажет капитан?

... и добавил:

Благими намерениями вымощена дорога в ад...  Не так ли? 8) >:D
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2012, 16:41:18 от Обезбашенный Кран »

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: Психология гитариста.
« Ответ #70 : Ноября 21, 2012, 16:57:42 »
Eug23, в начале вводной статьи написано, с какой целью они создавались.
Обезбашенный Кран, представьте себе, сколько малых детей ходят в школы, и заканчивают их алкоголиками и наркоманами. Налицо - деструктивная общемировая секта с огромным количеством адептов (в которой Вы тоже состояли - Вас там писать научили, считать, и кружочки рисовать). Сектолог...

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Re: Психология гитариста.
« Ответ #71 : Ноября 21, 2012, 18:13:32 »
Руслан_Идрисов, я не так близок к знанию сектоведения как уважаемый Обезбашенный Кран, но почитав твои Руслан статьи нашел их крайне бредовыми. Не могу так просто приклеить тебе ярлык "сектосутенёр" или просто "душевнопомешанный",  поэтому задаю уточняющие вопросы. Прочитал твою вводную статью, но твои цели так и остались для меня неясными. Ты не обижайся на меня, просто люблю ясность во всем. Итак, внимание вопрос - что ты здесь делаешь??

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: Психология гитариста.
« Ответ #72 : Ноября 21, 2012, 20:57:08 »
Eug23, Прочитали одну статью? Молодец.
Мои цели - привлечь внимание к своей работе среди музыкантов, в том числе, играющих на гитаре. Здесь я выкладываю статьи, посвященные психологии гитариста, и общаюсь с  людьми.
Если по прочтении пяти статей появятся новые вопросы - буду рад и на них ответить. Желаю добра. :)

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +255/-41
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Психология гитариста.
« Ответ #73 : Ноября 22, 2012, 01:45:51 »
Eug23,
Мои цели - привлечь внимание к своей работе среди музыкантов, в том числе, играющих на гитаре. Здесь я выкладываю статьи, посвященные психологии гитариста, и общаюсь с  людьми.

О-очень расплывчатый ответ в духе бюрократов совка. Ты лучше ответь - бабла срубить хочешь или просто эксперименты на живых людях, а может просто задания лидера отрабатываешь. Так музыканты - народ недоверчивый и прижимистый. Меньше трёх процентов поведутся на эти хитрые закидоны.
Гештальт - безусловно, не Свидетели Иеговы. Но ни одного человека - ставшего адекватным, либо реально решившим свои проблемы ПОСРЕДСТВОМ гештальттерапии - я не наблюдал. Скорее, люди примиряются с иллюзиями собственными и находясь в групповых тренингах условно-свободно контаминируются новыми психовирусами. А как вы ''лечите'' друг друга? Тимур и его команда отдыхают. Что я наблюдал после 9 лет нахождения своей пациентки в гештальте? Личная жизнь - как была так и осталась открытой раной, в работе - после трёх увольнений и потери 160.000 долларов, вследствии неразумного вложения капитала, Мила растеряла ВЕСЬ старый круг знакомых и рассорилась с родственниками, со всеми. Косвенно, конечно... Но что-то напоминает?
Есть ещё примеры. Разной степени негативности. Диалог? Тогда жду правдивые факты, а не туман. Могу перейти и на профессиональную терминологию, ежели будет желание...

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: Психология гитариста.
« Ответ #74 : Ноября 22, 2012, 08:07:12 »
Обезбашенный Кран, Потрясающий профессионализм - раскрыть факты биографии и имя пациентки на форуме.
Мой ответ на вопрос "Что я делаю на форуме" - предельно четкий и ясный.
По поводу потери старого круга знакомых: меняешься сам - меняется система отношений. Это верно. От Вас кто-то ушел, что ли, в результате прохождения гештальттерапии? :)
Видите ли, дело в том, что генерализуя свой личный жизненный опыт ("общаюсь с безуспешными клиентами гештальттерапии") на весь мир, Вы впадаете в заблуждение: не забывайте о том, что Ваш круг общения содержит людей, во многом похожих на Вас. Поэтому то, что среди Ваших знакомых нет ни одного человека, научившегося самостоятельности в гештальте, характеризует не гештальттерапию а Вас. Очень прошу учитывать этот немаловажный фактор каждый раз, когда захотите делать огульные заявления в духе "Мои друзья не научились водить автомобиль, значит автомобили бесполезны". Гештальттерапия - не более, чем способ осознавать себя, вот и все. А то, как я погляжу, немало мечтателей на тему "Дайте способ обрести рай на земле, сохранить капитал, обрести счастье в личной жизни". Ну, потеряла Ваша знакомая деньги в результате их неразумного вложения - надо было разумно вкладывать, что тут скажешь. Хирургия тоже, к примеру, даже при правильном использовании - ну, вы поняли.
Жизнь, если что - это череда кризисов, разрешая которые, мы растем, обретая большую гибкость, вот и все. И статьи мои посвящены теме психологии гитариста в контексте гештальтпсихологии, а не группового гештальт-консультирования (последнее - опять Ваши фантазии).
В целом, я не понимаю, какое отношение жизнь Ваших друзей-знакомых имеет к статьям на тему "Психология гитариста". Учитесь работать с переносами, чтобы свой "разной степени негатив" не проецировать на меня. :)
Если есть еще вопросы по поводу статей - рад ответить.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2012, 08:58:00 от Руслан_Идрисов »