Автор Тема: Российские рок-группы  (Прочитано 6910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Fedorov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Российские рок-группы
« Ответ #45 : Апреля 02, 2015, 04:08:11 »
Цитировать
То есть, ты считаешь, что необязательно проходить все те же этапы, что проходили в Америке, чтоб играть рок и при этом не выглядеть кривой пародией?
Кривой быть отнюдь не обязательно, это от прямоты играющих зависит, которая в свою очередь трудно представить как связана с прохождением тех же этапов твоими предками. Пародией же естественно будут называть, при этом как бы насрать на то, что некоторые консервативные стили сами по себе давно являются самопародией))

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Российские рок-группы
« Ответ #46 : Апреля 05, 2015, 16:13:54 »
Потому что все попытки сделать что-то на русском в роке западного плана (в особых для этого направления ладово-гармонических и ритмических условиях) терпели неудачу. Не приживается в нашем обществе эта музыка на русском. Форма музыки никак не соответствует содержанию окружающей действительности и общественной мысли 97% населения.
Все попытки создания англоязычных русских групп, типа, Парка Горького, Пушкинг, имели успех крайне недолго.

Думаю делать русскую группу подобие AC/DC в России нет смысла... Это все равно что выпускать на рынок русский компьютер - все равно покупать будут Apple.

Какой выход? В свое время Битлз очень хотели быть "как Элвис", играть блюз "как черные". Они пытались носить кожанные куртки и косить под крутых рок-н-рольных парней. Но у них это плохо получалось (по их же словам). Они начали сочинять свои песни, в которых чувствуется история и традиция английских менестрелей 16-17 века! послушайте музыку для лютни Джона Доуленда 1593 года сборник и вы там услышите отголоски "Лестницы в небо", и других английских "Лет эт би" )))
Вот так на стыке американского ритма и английской мелодики появился классический хард-рок DP LZ и еще куча классных групп.

Смысл этошл "трактата" в том, что русским музыкантам надо найти СВОЮ форму музыки, основываясь на своем языке, и метре и ладо-гармонии. Как это делали в итальянской классике Глинка, Римский Корсаков, Рахманинов, Шостакович.... понятно, что чистого рока не получится. Как у битлов не получался чистый рок-н-ролл, но за то гениально получались свои песни.

Тема уже сто раз изучалась, по ней даже написаны книги.... Но ничего в царстве Левиафана не меняется и меняться не будет. Так что любителям западных течений надо смириться и приспосабливаться/искать. Или ехать на запад, где аудитория соответствующая.

Оффлайн Анатолий Кожемякин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Российские рок-группы
« Ответ #47 : Апреля 06, 2015, 09:09:41 »
 https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=X-ueWNhOoNg

... и добавил:

ритм -энд- блюз в русском  понимании

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=YT-VxF1GBrM

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=SohfffDy6nc

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=LSZcdkWq3cQ
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2015, 09:23:45 от Анатолий Кожемякин »

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Российские рок-группы
« Ответ #48 : Апреля 06, 2015, 18:22:39 »
В свое время Битлз очень хотели быть "как Элвис", играть блюз "как черные". Они пытались носить кожанные куртки и косить под крутых рок-н-рольных парней. Но у них это плохо получалось (по их же словам). Они начали сочинять свои песни, в которых чувствуется история и традиция английских менестрелей 16-17 века!

Не спора ради, а для исторической справедливости. Битлы начинали как скиффл группа (чисто английское явление), потом, когда обзавелись электрогитарами, начали играть т.н. мерси-бит. Тоже чисто ливерпульское звучание. Ну а потом доросли уже до чего-то совершенно уникального. На друом полюсе роллинги, которые успешно переняли черный ритм-энд-блюз и сделали на нем карьеру. Как пишет Кит в своей книжке, во время первых гастролей по Америке черные блюзмены признавались, что считали их черной группой, каким-то образом попавшей в Лондон.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Российские рок-группы
« Ответ #49 : Апреля 07, 2015, 00:27:03 »
Как бы то ни было, смысл в том, что хотели быть как кто-то, а стали самими собой. В классике была та же история. Учились в Италии, а создавали в итальянском стиле уже русскую музыку, которая вошла в золотой фонд мировой музыки. То же самое с поп-музыкой по идее должно быть. Но тут надо не забывать, что звуки это только форма. А она должна отражать содержание - социальной и общественной жизни общества. А какая жизнь у нас в обществе вы сами видите. Общественная мысль - тухляк....

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Российские рок-группы
« Ответ #50 : Апреля 07, 2015, 01:22:19 »
все попытки сделать что-то на русском в роке западного плана (в особых для этого направления ладово-гармонических и ритмических условиях) терпели неудачу.
Все наши рок-группы играют рок "западного плана". Закос либо под Англию, либо под США. Другого рока просто не выдумано. Достаточно успешно для внутреннего рынка.

Цитировать
Это все равно что выпускать на рынок русский компьютер - все равно покупать будут Apple
Если наш компьютер будет не хуже ненашего -- будут покупать. Никакой принципиальной причины для отказа от него нету.

Цитировать
у битлов не получался чистый рок-н-ролл
У Битлз замечательно получался рок-н-ролл! Rock'n'roll music, Long Tall Sally, I saw her standing there, Can't buy me love, Back in the USSR, и масса других песен. Именно с песнями а ля рок-н-ролл они стали знаменитыми в Америке. Другой вопрос, что рок-н-ролл -- музыка примитивная, и они быстро выросли из этих штанишек.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Российские рок-группы
« Ответ #51 : Апреля 07, 2015, 07:52:21 »
Ну если вы не слышите разницы в ритмической, ладовой и гармонической организации музыки LZ и "Машины времени", то это ваши проблемы)))  Сходство формы конечно есть, как у двух автомобилей - у обоих 4 колеса. А если проводить анализ глубоко, то  назовите мне хоть одну песню русского рока (хит, который поет народ) в дорийском ладу (основной минор западного рока), (про другие типа миксолидийского или лидийского я и не говорю - у нас есть два лада - натуральный/гармонический минор и натуральный мажор...., про блюзовый лад, тем более про ритм уже и вообще можно помолчать))) Весь наш рок, если поменять в песнях слова и сыграть это просто под гитару (без барабанов и дисторшнов) будет обычной песней советского ВИА, или просто голимой попсой, или дворовой песней. (есть отдельные исключения, но на то они и исключения)
Как-то приглашали в проект хотели сделать сборник инструментальных обработок хитов русского рока. Так вот без текста, если взять только музыку, не нашлось 12 песен на CD, из которых можно что-то более менее слепить внятное. Никольский, Браво, Кузьмин еще пара групп и песен.... И все. Отказались от затаи. Мелодии все в одних ладах, ритмика мелодий скудная. Все очень бедно. В попсовых песнях (если брать инстурментал) музыки гораздо больше, так как ее писали все же люди с классическим образованием (и по законам классической гармонии). А весь рок западного плана написан на законах модальной гармонии, о которой наши рокеры и не слыхивали, а слухового опыта (традиций) чего-то иного нет.

Если бы наш компьютер был бы не хуже, то возможно покупали бы - согласен полностью. Только вот не хуже он быть не может, так как для того, чтобы он был не хуже он должен в своем развитии пройти длительный путь (примерно такой как Аппл, виндоцз и другие кто разрабатывал комплектующие). А этого пути развития не было и на ровном месте появиться "не хуже" не может. Традиций нет. А те традиции которые есть не могут составлять конкуренцию тем традициям и наработкам.

То что на ваш взгляд хорошо получается говорит только о субъективной оценке "нравится-не нравится". Я же исходил из десятков интервью, в которых они сами говорили, "что в начале своего пути хотели играть как черные, но не получалось". Поэтому и стали играть что-то свое, поменяв кожаные куртки как у Элвиса на английские смокинги.  Кстати, в русском роке та же история. Всегда были прозападные группы, поющие на английском, только о них никто сейчас не вспомнит. Никольский мне лично говорил, что начал петь на русском, потому что плохо знал английский . И в начале 70-х это считалось заподло, так как настоящий рокв среде русских хиппарей,  был только англоязычным. И даже словечки, типа, сейшн (так называли рок-концерт) пошли от туда. Но прошли годы и все те "фирменные" группы типа "Удачного приобретения" исчезли с поля. А Никольский и Макаревич, которые несли слово, остались.  Не прижилась у нас "фирма" и не дало это всходов. Не растет это в нашей почве. Так как на английском группы сразу начинают соревноваться с западными образцами. И соревнование это заведомо дело проигрышное. Единственный шанс как-то процветать есть у поэтов-песеннеков, которые блеют свои стихи под гитару (в добавок с барабанами, иногда на соло включая  дисторшн).

И это положение вещей не изменится никогда.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 07:56:11 от Дмитрий Малолетов »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47849
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Российские рок-группы
« Ответ #52 : Апреля 07, 2015, 08:05:44 »
Единственный шанс как-то процветать есть у поэтов-песеннеков, которые блеют свои стихи под гитару (в добавок с барабанами, иногда на соло включая  дисторшн).

И это положение вещей не изменится никогда.
... :good: :alc:

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Российские рок-группы
« Ответ #53 : Апреля 07, 2015, 09:12:06 »
У Битлз замечательно получался рок-н-ролл! Rock'n'roll music, Long Tall Sally, I saw her standing there, Can't buy me love, Back in the USSR, и масса других песен. Именно с песнями а ля рок-н-ролл они стали знаменитыми в Америке.

"Rock'n'roll music" и "Long Tall Sally" - это действительно рок-н-ролл, потому что это не битловские песни. А "I saw her standing there" - это уже не совсем рок-н-ролл. Да, она играется на доминант-септаккордах, но там все сложнее и интереснее, чем в типичном чакбериевском рок-н-ролле.
Ну и с чем они стали знамениты в Америке тоже спорно. "I want to hold your hand" - какой же это рок-н-ролл. Там есть, правда, маленький закос под госпелл. Может это американскую публику и пробило. Потому что намного более пробивная "She loves you" в Америке не выстрелила.


... и добавил:

Всегда были прозападные группы, поющие на английском, только о них никто сейчас не вспомнит. Никольский мне лично говорил, что начал петь на русском, потому что плохо знал английский . И в начале 70-х это считалось заподло, так как настоящий рокв среде русских хиппарей,  был только англоязычным. И даже словечки, типа, сейшн (так называли рок-концерт) пошли от туда. Но прошли годы и все те "фирменные" группы типа "Удачного приобретения" исчезли с поля. А Никольский и Макаревич, которые несли слово, остались.  Не прижилась у нас "фирма" и не дало это всходов. ...
Единственный шанс как-то процветать есть у поэтов-песеннеков, которые блеют свои стихи под гитару (в добавок с барабанами, иногда на соло включая  дисторшн).
И это положение вещей не изменится никогда.

Давайте все-таки не будем забывать, что в песне слова минимум так же важны как и мелодия. А может еще важнее. Так что горевать, что вот тупой у нас народ, любит песни на родном языке, чтобы слова понимать, имхо не стоит. Лично я за гребенщиковские песни весь западный рок отдам легко. Кроме битлов :).
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 09:17:33 от Mikhail100 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Российские рок-группы
« Ответ #54 : Апреля 07, 2015, 14:30:03 »
Дмитрий Малолетов,
Ну например
http://youtu.be/oxoACy98RtM

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Российские рок-группы
« Ответ #55 : Апреля 07, 2015, 16:42:26 »
"I saw her standing there" - это уже не совсем рок-н-ролл.
Гармония не стандартная рок-н-рольная, но по настроению и мелодике близко к РНР. Так же как много других песен. И в Америке они стали популярными именно благодаря ранним, достаточно простым весёлым песням.

Оффлайн Mazuroff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
Re: Российские рок-группы
« Ответ #56 : Апреля 07, 2015, 22:31:48 »
Вот меня всегда поражали горе-критики, которые рассказывают что мол мы (русские, славяне) не умеем играть рок, в любых его проявлениях! Типа, на западе спецы, а мы -лохи! Причем эти же критики являются музыкантами... Для них Ария - это отстой, не технично, лажово, примитивно... Бля, так возьми и достигни хотя бы их уровня!!! Собери стадион или хотя бы дворец спорта! И останься на плаву на протяжении 30 лет, тогда будешь критиковать! Да можем мы играть! И можем и умеем! Просто исторически так сложилось что мы копируем запад, а наши группы там не признаются, все это еще со времен железного занавеса. Кто скажет что Ария, Эпидемия не техничные и лажовые??? Кто Валерку перепоет в его за 50??? (ну кроме Клауса конечно ;D)
Другое дело что у нас лени много! Смотрел я как то концерт Кипелова, когда туда Маврина и Терю пригласили... Так Теря вышел, стоит на месте, пузо как бочка... Для сравнения: был на концерте немчуры Скорповской, так Шенкер в СВОИ года носился по сцене как ошпаренный!!! Или когда был на концерте Машины... Так эти вообще на стульчиках сидели! Хотя в 70-80-е сами жару на сцене давали. ЛЕНИВЫЕ! Поэтому и шоу плохое! А музыканты отличные!
Ща обсерать западных музыкантов начну 8)
Вот скажите что в Слэше такого??? Ничего особенного!!! Играет грязно... Зато - шоу!
Или Хэммет??? Использует СТОЛЬКО срубабы что любая лажа скроется... хотя он реально крут!!!

А помнит кто-нибудь группу Санкт-Петербург?? :) Достойный глэм, не уступает даже Skid Row!
Просто весь мир знает янки-групп из-за их скандалов, шоу...

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Российские рок-группы
« Ответ #57 : Апреля 07, 2015, 22:40:25 »
Mazuroff, и тебя вылечат :pozor:

Оффлайн lone Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Российские рок-группы
« Ответ #58 : Апреля 08, 2015, 00:42:39 »
Кто Валерку перепоет в его за 50???

"Валерка" в последние лет этак пять-шесть поет отвратительно.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Российские рок-группы
« Ответ #59 : Апреля 08, 2015, 02:45:16 »
Просто весь мир знает янки-групп из-за их скандалов, шоу...
Знает только потому, что Запад поддерживает "отечественного исполнителя". Ведь в шоу-бизнесе практически только американцы и англичане, и небольшое количество людей из других стран. И скандалы у них придуманные, и имидж тоже.

Наши люди могут играть любую музыку. В наше время, когда всё доступно и открыто, говорить о каких-то корнях на мой взгляд глупо. Бери да учись. Никто не мешает учить английский. Никто не мешает петь на родном, и при этом стать популярным. Как Рамштайн, например.