Форум гитаристов

serguyan, ну конечно, после "Яву, Яву, взял я на халяву", исполнение "I want to ride my bicycle" звучит куда концептуальнее и даже экологичнее. И если музыка - она для эстетов, до вот слова и заднеприводного подкрашенного исполнителя, пацаны могут и не понять. Такого "рока" =)

Вот, кстати, про яву.

Юрий где-то даже интервью по этому поводу давал, что мол, мне уже за 30-ник, я что и в 40-ок должен петь "яву взял на халяву" (с) ?
Он реально по этому поводу фрустрировал.

Потому что песня хорошая, концептуально она в панк роке и действительно органична, но она не коммерческая в том самом смысле. С ней не поездишь всю жизнь с пузом вперёд наперевес подпрыгивая "ну где же вы девчёнки короткие юбчёнки" (с).

Опять же этот андеграунд, он там и застрял. Они (не я, не вы, а они) - не шмагли. И будь это песня не про мотоцикл, а как-то более ближе к соц группам с сиськами  она уже бы претендовала на коммерцию хоть в каком то виде.

Тут проблема в том что там у них, где база, они все играют в коммерцию по максимуму, и мы, как потребитель тоже самое, потребляем ту самую коммерцию в массах. Андеграунд тоже, но уже точно не в массах.

Наши толи не поняли этого с самого начала, поэтому поём про яву, толи просто пошли на поводу мимолётного прикола, толи ещё что. Но факт что хороший добротный панк рок песню как бы загубили текстами, совсем не коммерческого характера. И потом об этом же жалели. 

Таблатура - средство вспомогательное. Я не буду приводить шестнадцать страниц доводов в пользу в пользу знания нот. Или вы мне верите, или играть вам всю жизнь т.н. "русский рок"(это такая специальная музыка, где можно ничего не уметь).
Играет русская рок группа.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.youtube.com/watch?v=I2C70ZKvFW8

А тут звучит оригинал американской песни.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.youtube.com/watch?v=HshQidqYxjg

Как говорится, почувствуй разницу!

Барабанщик в русскоязычной группе играет вполне фирмово, остальные музыканты, включая певца, какой-то галимый кабак.

Чуть выше упомянули про БАЗУ, что мол у "западного рока" она есть и это обезъянничество, условно, с африканской культуры (от рабов, что стучали в барабан, пиликали на одной струне и в каждой песне обязательно упоминали маму). Затем эта примитивная музыка из масс начала развиваться и трансформироваться в то, что сейчас имеем. А "русский рок", тогда можно считать, имеет базу в виде КСП/бардов. И сразу как-то теряется весь смысл сравнивать несравниваемое. Да его и не было особо никогда. Или сколько плагиата уже нарыто на мегахиты истинных рокеров? Как макаки регулярно таскали друг у друга, и никогда не брезговали. А с учетом уровня записи давних времен, кто у кого и что спер из безвестных исполнителей, можно так никогда и не узнать. И опять, нужно ли это?

serguyan, ну конечно, после "Яву, Яву, взял я на халяву", исполнение "I want to ride my bicycle" звучит куда концептуальнее и даже экологичнее. И если музыка - она для эстетов, до вот слова и заднеприводного подкрашенного исполнителя, пацаны могут и не понять. Такого "рока" =)

Да б-г с ним, с плагиатом. Ту же "Арию" приятно слушать (лично мне) вне зависимости от их вторичности - просто потому, что сделано хорошо. Клонов Iron Maiden по всему миру полно, но таких - единицы (поэтому их и за бугром знают и котируют в рамках жанра).

ТВ том и дело, что если русская группа берёт в качестве эталона и музыкальной базы действительно рок-музыку, то получается рок. Но почему-то термин "русский рок" прочно прилип к КСП-шникам в рок-аранжировках. Почему так, для меня - загадка.

Наши толи не поняли этого с самого начала, поэтому поём про яву, толи просто пошли на поводу мимолётного прикола, толи ещё что. Но факт что хороший добротный панк рок песню как бы загубили текстами, совсем не коммерческого характера. И потом об этом же жалели. 

В подавляющем большинстве случаев, за успешным проектом виднеются уши инвестора (продюсера, лейбла и т.п.). Причем это не только в музыке, а вообще в любой деятельности, связанной с коммерцией.

Конкретно по теме. Часто вспоминаю Гарри Кларка Мл. Тоже обладатель Гремми в разных номинациях, и с рок-песней и с рок-представлением года.. Но, с какой песней он взял Гремми? С песней, что США - это его земля (земля негров). И это в рассвет BLM. Прямо свежестью повеяло =)

Кларк, конечно, крутой. Играет на Эпифоне и с несколькими простыми педалями. Мне нравится, что он делает. Но с какого перепугу его называют современным Д.Хендриксом, мне не очень понятно. Он собирает стадионы, его частное выступление стоит от 200.000$. При этом состояние оценивается всего в 4 мил.$ (где-то захихикал Сергей Шнуров). Но, если копнуть, то зарабатывает на Кларке Warner Bros. Причем эта контора зарабатывает и на авторских правах на творчество Сектора Газа (был когда-то удивлен, когда об этом узнал). О как, оказывается. Есть определенная бизнес-прослойка, которая вполне успешно выбирает на ком и на чем зарабатывать. И не брезгует ни своими родными неграми из США, поющими в соответствии с актуальной повесткой, ни старыми помершими панками, родом из СССР, поющими про "Яву".

Т.ч. и в плане коммерции, при детальном рассмотрении, оказывается не все уж так запущено =)

+1

Ттлько база у западного рока, у блюза, у джаза — это Бах, Вивальди, Моцарт... А не африка.

Нет неграмотных джазменов и блюзменов. Все работают по классике.

А "баран, бей в барабан" , это не про джаз, блюз, (и не про рок).  В джазе чаще всего уважают щеточки. Ударная секция минимальна.    Блюз и кантри часто заходят без ударных.    В роке привыкли отбивать ритм,  но это чтобы лучше заходило..


------------
Что до бардов и ксп, то они на гитарах играть не умеют.
Окуджава не умел и Высоцкий не умел.    У них не было соляков. А вот у Амстронга или ВВ Кинга соляки были.    Джаз, свинг, линди хоп и десятки дркгих стилей нормально развились в 1910-1940хх годах и с соляками там всё было в порядке.

Конкретно про блюз:

"The blues emerged from the oppressed, economically disadvantaged African-American communities in the rural southern states of America in the years following the American Civil War (1861–1865). Blues singers were descendants of slaves and elements of their music reach back to African origins."

Т.е. тут все конкретно. Настоящий блюз может играть только негр и в тексте песни должна упоминаться мама. Если что-то из этого отсутствует, то это уже ненастоящий блюз, а пародия на него, подделка! =)

Проблема в том, что люди сами рисуют для себя какие-то шаблоны (картину мира) и пытаются втиснуть порой невписуемое в надуманные рамки.

Например, Высоцкий играл на гитаре и пел. Би Би Кинг тоже играл на гитаре и пел. Вполне же можно сравнить этих двух легенд? Мое сравнение, ни на что не претендующее. Одна песня "Баллада о детстве" Высоцкого по своему колориту и насыщенности затыкает за пояс все то, что было спето Би Би Кингом. При этом, исполнительское мастерство и колорит любой известной композиции Би Би Кинга хоронит все бренчание на гитаре Владимира Семеновича. И, одновременно, что у Кинга, что у Высоцкого, был свой исключительный и узнаваемый стиль игры на гитаре.

"Все работают по классике" - очень спорное утверждение. Что значит "все"? Где можно посмотреть ноты ВСЕХ известных блюзменов и джазменов? Если ноты отсутствуют, то значит не работают "по классике". А чаще свои же произведения не в состоянии сыграть также, как на своих же записях. Другой вопрос, а нужно ли это вообще.

 
...Цветы были у нас...в 70х.
Я тогда с товарищем на их концерте был...на сцене за кулисами
...хиппи да))!

... и добавил:

 
...деревья были выше и трава зеленей)))