Автор Тема: Русский рок  (Прочитано 113753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3954
  • Репутация: +2311/-48
  • In distortion I trust
Re: Русский рок
« Ответ #2100 : Июня 28, 2023, 00:49:31 »
Не. Вообще не рок.

Rock в смысле это не скала или твёрдый материал, а смысл имеет "качать".

Например музыка, которая заставляет в такт (в размер) покачивать головой, поднятой рукой - вот рок.
Когда качает.

Ваш пример - просто бардовские напевы. Ничего качающего там нет.

Смотрел давно цикл передач как возникал и зародждался рок. Было видео, как люди в кинозалах сидели на креслах, потом дёрганно вставали с них  и даже залазили на эти кресла в кинозале. Ломали кресла. В общем поведение крайне нервное и высокий эмоциональный подъем. Со стороны диковинно выглядит.
Но это был показ или выступления рок-н-ролла, качай и крутись. Так зарождался общий жанр рок.

Говорят, что эти видео заказывали цру в то время, для исследований влияния музыки.
И что-то там даже пытались остановить весь этот рок. Пугал он власть имущих. Сила шла эмоциональная и неконтролируемая. Ломали кинотеатры по всей стране.

А в ссср рока не было. Было бардовское нытьё на аккорды. И уложить широкую русскую речь на куцие рок-н-ролл выкрики или рок выкрики - задача невыполнима. Слушается убого. Народу не нравится.

Абсолютно согласен со всем текстом кроме последнего абзаца.

 много групп и в ссср и в рф качают рок.
Земляне, ария, алиса, суруханов, романов, ляпис трубецкой, бригада с, аукцион, телевизор, кино,   боярский, калинов мост,  зоопарк, чайф, круиз,  и т.д.   

Я находился на участке без гитары, без записей.  Полгода слушал только радио русский рок.  Составлял список групп, которые мне очень понравились.   Список получился между 100 и 200.

Русский рок — лучший рок!

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10321
  • Репутация: +5899/-88
  • Желающий странного
Re: Русский рок
« Ответ #2101 : Июня 28, 2023, 00:53:49 »
Мастер Михалыч, Навеял. Вот ещё рок, трушный


https://youtu.be/EPeY7XcEb4Q


https://youtu.be/0P6dg2q8dwQ
« Последнее редактирование: Июня 28, 2023, 01:21:42 от slonuko »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8299
  • Репутация: +2489/-18
  • Atypique
Re: Русский рок
« Ответ #2102 : Июня 28, 2023, 02:16:34 »
Узнаваемый симптом - отсутствие внятных пауз в партии баса. Дёрнул где надо и когда надо, а затух - как уж получилось.
А ведь именно жёстко дозированная длительность нот и создаёт пульсацию и тот самый кач рока ;)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10321
  • Репутация: +5899/-88
  • Желающий странного
Re: Русский рок
« Ответ #2103 : Июня 28, 2023, 04:32:33 »
Geezer, Ну...... Я воспринимаю вещи такими, какие они есть - целиком. Когда была своя кавер-группа "гаражная", "поправляли" то, что в оригиналах казалось неправильным. А теперь в одну маску - чего уж....

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53019
  • Репутация: +33594/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Русский рок
« Ответ #2104 : Июня 28, 2023, 05:29:10 »
Узнаваемый симптом - отсутствие внятных пауз в партии баса. Дёрнул где надо и когда надо, а затух - как уж получилось.
А ведь именно жёстко дозированная длительность нот и создаёт пульсацию и тот самый кач рока ;)
Точняк!...ньюанс длительности нот - имеет большое значение.. как и пианофорте и тд и тп.(но... этому надо учиться ...привыкнуть да!)


... и добавил:

 ;D
...а мы зачастую лупим в гаражах и даже не думаем об этом(а это одна из дисциплин))

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3311
  • Репутация: +10012/-12
Re: Русский рок
« Ответ #2105 : Июня 28, 2023, 06:33:30 »
да, вот звукрежам и приходится где в ручную, где гейтом, где еще как править ваши записи дорожек, чтоб было по фэншую ;D
кстати иногда даже в правильно записанной партии меняют длительность для более лучшего грува ориентируясь на результат

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8299
  • Репутация: +2489/-18
  • Atypique
Re: Русский рок
« Ответ #2106 : Июня 28, 2023, 06:41:27 »
Паузы - это такое же полноценное средство эмоционального воздействия, как и ноты, просто надо уметь им правильно пользоваться.
Джазмены и блюзовики, синкопируя, пользуются этим средством постоянно.
Для них это естественно, как дыхание.
 ;)

... и добавил:

Хард-рок построен на предельно чёткой акцентуализации ритмической конструкции:


https://www.youtube.com/watch?v=rktdgYx6cN4
« Последнее редактирование: Июня 28, 2023, 07:20:37 от Geezer »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Репутация: +5820/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Русский рок
« Ответ #2107 : Июня 28, 2023, 08:30:55 »
Паузы - это такое же полноценное средство эмоционального воздействия, как и ноты, просто надо уметь им правильно пользоваться.
Джазмены и блюзовики, синкопируя, пользуются этим средством постоянно.
Для них это естественно, как дыхание.
 ;)

... и добавил:

Хард-рок построен на предельно чёткой акцентуализации ритмической конструкции:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Не везде в рок-музыке используются паузы. Хотя инструмент крайне полезный, не спорю.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8299
  • Репутация: +2489/-18
  • Atypique
Re: Русский рок
« Ответ #2108 : Июня 28, 2023, 08:50:18 »
Цитировать
Не везде в рок-музыке используются паузы

Это верно, не везде. Монотонные кашеобразные стили типа шугейза вполне обходятся без ритмической акцентуализации :)

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53019
  • Репутация: +33594/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Русский рок
« Ответ #2109 : Июня 28, 2023, 08:56:26 »
...да и без знаков альтерации зачастую))) ;D

... и добавил:

...хулиганьё))

... и добавил:

Пентатоника родная...
Каподастра дорогая!)))

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8299
  • Репутация: +2489/-18
  • Atypique
Re: Русский рок
« Ответ #2110 : Июня 28, 2023, 09:02:18 »
Это не хулиганьё, это экспериментальная, некоммерческая музыка :)

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53019
  • Репутация: +33594/-98
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Русский рок
« Ответ #2111 : Июня 28, 2023, 09:06:59 »
 ;D
Ну хорошо что не авангард)

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2893
  • Репутация: +5820/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Русский рок
« Ответ #2112 : Июня 28, 2023, 09:35:29 »
Это верно, не везде. Монотонные кашеобразные стили типа шугейза вполне обходятся без ритмической акцентуализации :)
Насчёт "кашеобразности" - уже лишнее. Всё же рок-музыка не только для того, чтобы волосёнками потрясти) И паузы, и их отсутствие это приёмы, не больше. и не меньше. Каждый для своих целей.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +702/-297
  • Нестабильный ясень
Re: Русский рок
« Ответ #2113 : Июня 28, 2023, 10:32:11 »
Мастер Михалыч, Навеял. Вот ещё рок, трушный

(нажмите чтобы показать/спрятать)

slonuko, это не рок.

Первое видео это театральный жанр - мюзикл, водевиль.

Второе видео это музыкальный жанр - эстрада.

Я напомню, что РОК - это когда КАЧАЕТ.

... и добавил:


Хард-рок построен на предельно чёткой акцентуализации ритмической конструкции:


Именно так!

Из примеров не заимствованного хардрока, а именно русского, кроме арии есть такого не много, но есть.

Я не знаю как у Юрия дыхалка выдержала именно русские длинные слова и фразы выкрикивать с такой скоростью и сделать это ровно, не задыхаясь, но он это сделал

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 28, 2023, 10:42:02 от nout »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3954
  • Репутация: +2311/-48
  • In distortion I trust
Re: Русский рок
« Ответ #2114 : Июня 28, 2023, 12:23:16 »


... и добавил:

Хард-рок построен на предельно чёткой акцентуализации ритмической конструкции:


https://www.youtube.com/watch?v=rktdgYx6cN4

Вот по ощущениям, бас Гловера и бас Хьюза  в Deep Purple не нужны.   Я только лет через 20 прослушивания deep purple обнаружил там бас на хорошей аппаратуре.


В идеале, если бы преподавали историю deep purple, то учитель мог бы загружать миди файлы,
и для слушателей то включать, то отключать басовую дорожку.  Тогда ученики смогли бы понять что делает бас в рок группах, и зачем он там нужен... А без демонстрации непонятно.

Вот конкретно к этому примеру начинает композицию space truckings   бас гитара.  Блэкмора пока нет.  Но такие же звуки может издать и обычная гитара.

Я поиграл экпериментально на басу в студии в solid state гитарный комбик  marshall mg15.  Каких либо кардинальных отличий от электрогитары не заметил...