Автор Тема: Русский рок  (Прочитано 138787 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SCRUM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Down, Up, Back, etc...
Re: Русский рок
« Ответ #90 : Августа 05, 2009, 19:41:28 »
Не мелкий, только самих от такой работы тошнит.
Эта нормально. Голова не жопа - потошнит и перестанет. Все же какой никакой музыкой (пусть и с натяжкой) занимаются и бабосы зашибают на жизнь,гастроли с модными певцами - дефки,угар и т.д. А то можно и по дичайшим харчевням и приморским кафе за дарма струны рвать,под оголтелое улюлюканье отдыхающих граждан, или на свадьбах/похоранах жжечь. В лучшим случае. А так тысячи мильонов с профф.муз.образованием работают где придется и до музла не рвется.Вон люди слесарный подряд заключить не могут, им ваще не до музыцирований.
Надо ведь большинству, чтобы сел у костра или в подъезде, напился и давай лабать че-то из трех аккордов.
  :pozor:
Канешно,ток так и надо.
В подьезде/у костра например,никто в состоянии ясно-стеклышка т.е. трезвости в силу понятных причин не прибывает. И переложение дрим-театра или палко де люси на семиструнку слушать не будет.
Те мои знакомые, кто ездил работать за границу.
Где сейчас эти люди?
Куда они ездили?
Кста - многие музыканты с ЮФО уехали в модную Австралию и клевую Новую З. - говорят живется там и музыцируется просто класс. Их очень ценят и любят,в городах по месту проживания.
удивлялясь-там с большим уважением относятся к музыкантам, даже на улице.
Их видимо принимали на улице за ущербно прокаженных или беженцев с балканских воин/кровавого режима СС,таких за рубежом леят и всячечки халлят.
Тут вообще замкнутый круг.
Да никакой не замкнутый круг!
И Долгин и Аспект и тысячи музыкантов дико угарящих в контакте и у туба,найдут своего слушателя и свою,пусть не большую но ценящую их старания и действа аудиторию,мож не сразу и не много.Главное,что бы нас самих от этого колбасило и на долго закусило эта гитарная музыка,черт ее дери.
СЛАВА РУССКИМ МУЗЫКАНТАМ!
СЛАВА ГП!
СЛАВА ВСЕМ НАМ!

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Русский рок
« Ответ #91 : Марта 15, 2011, 18:31:42 »
Русский рок разве не умер ?

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Русский рок
« Ответ #92 : Марта 15, 2011, 20:24:05 »
Русский рок разве не умер ?

много всякого рока умерло тем не менее он доставляет больше чем ныне живущий ;D

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Русский рок
« Ответ #93 : Марта 15, 2011, 20:27:01 »
ы, ностальгия
он не умер, он просто так пахнет (с)

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Русский рок
« Ответ #94 : Марта 15, 2011, 21:45:54 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 15:17:09 от Page Hendrix »

Оффлайн polygon96

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • ESP LTD Jackson RR5 Stella-Lepsky Warwick
Re: Русский рок
« Ответ #95 : Марта 15, 2011, 22:09:48 »
Позвольте подбросить угольку этим копипастом:
"Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят радость далеко не всем. Это пускай фэны приходят в восторг от того, что им разрешили лицезреть очередной Rammstein с расстояния 250 метров за две месячные зарплаты. А критикам эти шоу приносят одни расстройства и стыд за родное Отечество. Источником стыда являются те отечественные коллективы, которых организаторы умудряются выпускать в разогрев. Согласитесь, что позор, испытанный русскими футбольными фэнами от провала сборной в Японии не идет ни в какое сравнение с национальным позором, когда десятки тысяч людей были вынуждены сравнивать на одной сцене Rolling Stones и... с позволения сказать... Сплин. И ведь одного позора нам русским мало. Надо еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Ну да ладно. На фоне таких стадионных монстров вгонят себя по колено в лажу даже многие западные команды. Но ведь наши ребята не могут противостоять и третьесортным недозвездам. Это же кошмар, когда, казалось бы, бесталанные и переоцененные MTV-шниками Guano Apes и H-Blockx смотрятся как мега-гранды на фоне беспомощных Кукрыниксов.

 
Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского рока. Хотя слово "кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое ухудшение нормального положения дел. У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и слово "рок" здесь тоже не к месту. Вы же не объединяете китайский фарфор и урюпинский унитаз в одну категорию "керамические изделия". Так что не будем мешать западный "rock" с "русским... эээ... нет, даже не "roll". В лучшем случае - "and".

Подозреваю, что кто-то из читателей недоволен такой постановкой вопроса. Но нет, скупыми на логику наездами я не ограничусь. Ниже подробно, без домыслов, я изложу все факты, раскрывающие лузерскую сущность "русского энда". Далеко не хэппи-энда...

Помнится, в бытность мою туристом, я оказался в стране, населенной туристами. Она так и называется - Турция. Как выяснилось, кроме туристов там проживают люди других профессий - я познакомился с местным диджеем. На ломаном английском мы активно обменивались взглядами на рок-культуру, и в конце концов он набрался храбрости и завел мне образчики турецкого рока. Да-да. Именно рока, а не энда. Наиболее всего поражал воображение турецкий ответ Queen. Группа с незапоминабельным названием старательно воспроизводила коронные (во всех смыслах этого слова) фишки "Королевы". Музыка была собственная, и недурная. Вокал был вне критики, инструментальная секция заставила бы повеситься от зависти любого совкового рокера на собственных струнах. И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого завалящего Стравинского! Ни один отечественный супер-пупер-продюсер ни за какие деньги не соберет русский Queen. Вы знаете хоть одного нашего рок-барабанщика экстра-класса? А вы слышали хоть одну русскую энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а не декламировал в микрофон свои инфантильный хорей? Про блеянье в стиле "пост-БГ", которым страдают три четверти русских энд-музыкантов я скромно умолчу. Если собрать русскую супер-группу из самых лучших раскрученных отечественных музыкантов, по уровню мастерства она бы оказалась где-то между Sex Pistols и Oasis. Довольно скромно, не правда ли? Во время пресловутых "разогревов" это особенно дает себя знать - стоит публике со свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену бэнд Мэнсона выдает такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто обязаны навечно покинуть мир музыки и идти в управдомы.

Почему это так? - спросите вы. Действительно, странно. Тем паче, что русские классические музыканты и джазисты не просто демонстрируют экстра-класс, но и во всем мире прославляются как высшая лига виртуозов. Русский энд провален по двум взаимосвязанным причинам - ленности и ненасыщенности рынка.

Джими Хэтфилд, известный всей планете как мульти-миллионер, по совместительству поющий в группе Metallica, прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ того, как продал десятки миллионов копий своих альбомов. Он не хотел останавливаться на достигнутом - он понимал, что нет предела совершенству, и Metallica должна звучать все лучше и лучше. The Beatles в период рассвета карьеры решили получить... консерваторское образование. Без комментариев.

А что наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины Времени сейчас и 30 лет назад? Я честно говоря, нет. Земфира и Муммий-Тролль могут сколько угодно продавать миллионами свои записи, но на сцене они кошмарны. Они режут слух без ножа - одними только нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они знают, что заработают очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от того, будут они всю ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях они думают не о том, как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то нет. Никто из журналистов за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее группе "вы играете дерьмово". У всех только хватало сил растворить свою улыбку в восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые баба рок-звезда, настоящая народная артистка". Действительно, народная. Поет и играет как простой народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что там Rolling Stones, хотя бы как Garbage какой-нибудь завалящий.

Первоисточник ленности - отсутствие конкуренции. Рынок русскоязычной музыки провален - он насыщен процентов на 10 - не более. Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего, что пробивается на радиостанции и в чарты продаж - группы дворового уровня, неспособные написать более одной интересной песни, да и та частенько оказывается содранной с западного аналога - тут все вспомнили Машу с Медведями. Проблема не просто в том, что у нас мало хороших групп. У нас мало даже плохих команд! В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками тысяч. В каждом колледже, в каждой школе функционируют груды самодеятельных коллективов. Возьмите биографию почти любой рок-звезды и прочтете о том, что свою первую группу он собрал еще в школе, будучи октябренком. "He first joined bands while at high school" - типичная цитата из рок-энциклопедии (в данном случае статья об Игги Попе в Guinness Encyclopedia). Заметьте, что речь идет таки даже не о группе, а о группах, в которых американский подданный Остерберг успел отыграть в своей школе. "He began playing saxophone during his teens, initially with various school groups", - опять "различные школьные группы" фигурируют в биографии на этот раз англичанина Дэвида Боуи. Проведите эксперимент - открывайте рок-энциклопедии на случайных страницах. Много узнаете о буржуазной системе школьного образования.

 
У нас такое не наблюдается - каждая рок-группа для нас - экстраординарное событие. Здесь можно винить экономические причины (не у всех есть деньги на инструменты), территориальные (обладая громадными территориями мы не можем обеспечить молодежь репетиционными базами), политические (слишком мало времени прошло от гибели коммунизма, чтобы массы почувствовали раскрепощенность и тягу к искусству, а не куску хлеба и бутылке водки).

О том беспомощном состоянии отсталости, в каком оказалась русская рок.. простите... энд-культура печально вещает история. С началом перестройки в Россию, распихивая друг-друга локтями, ломанулись сотни импортных менеджеров и продюсеров. С одной целью - найти здесь рок-дарования и раскрутить их на весь мир, ибо на волне всеобщего интереса к России можно было заработать миллиарды. И такой облом - они не нашли никого. А ведь как искали... Только три группы выпустили свои альбомы на мейджор-лейблах (Аквариум, Круиз и Gorky Park). Все три провалились по полной программе. С тех пор наш рок для американцев остается лишь предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не доверят охранять"). Недостаток команд сопровождается нехватком всех остальных атрибутов рок-культуры и шоу-бизнеса. Что можно сказать о стране, где в принципе не существует официального хит-парада продаж? Только то, что эта удивительная страна зовется Россией. А радиостанции? На всю Москву лишь одна(!!) рок-станция, которая крутит одни и те же десять песен в течение полугода. А клубы? При слове рок-клуб моя рука тянется к револьверу. "Горбушка" - легендарный рок-клуб? Не смешите. Сид, вокалист "Тараканов!", по приезду с первых германских гастролей в восторге мне пересказывал: "Я теперь знаю, что такое настоящий клуб. Там даже в самом завалящем городишке в панк-клубах такая атмосфера, такой угар, какого я и представить себе не мог. Словами этого не передать. У нас нигде и ничто даже рядом не лежало". Без комментариев.

Дефицит рок-индустрии порождает дефицит творческий. В стремлении заполонить нишу своими силами наши рокеры... эндеры то есть заставляют слушателя глотать нефильтрованный поток сознания. В интервью почти любой западной поп или рок-группы вы всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали 30 песен, но в конце-концов отобрали 15 лучших". Сравните это с подвигом русского разведчика. Согласно легенде, Егор Летов, в далекую коммунистическую эпоху проведал, что жить на свободе ему от силы два месяца, и за несколько недель до ареста он записал на домашний магнитофон чуть ли не сотню песен. Эти песни до сих пор любят слушать учащиеся периферийных ПТУ. Все до единой вызывают в них религиозный восторг. Им даже не приходит в голову, что The Beatles выпускали гениальные диски не потому, что придумывали только гениальные песни, а потому их коллеги по группе и продюсер Джордж Мартин не допускали к изданию ни одного сомнительного трэка! В России фильтров нет вовсе. Потому мы навечно 3.756.532-ые. Но вера русского слушателя в совковое творчество непоколебима - и зная это, наши энд-музыканты (а особенно жадные энд-продюсеры) спешат издать на CD все, что рождается в их головах. Отсюда - скверное качество любого альбома. С какой бы гениальной песни он не начинался, где-то на 5-6 трэке начинаешь чувствовать, что тебя откровенно надувают.

Мы уже поговорили о дефиците, о лени, куда бы еще пнуть этот труп? А, ну конечно, в самое больное место - в пах. Где у русского энда пах? В лирике. Это больной пах, который голове покоя не дает. Все цивилизованное человечество пишет МУЗЫКУ очень просто. Оно пишет МУЗЫКУ. А затем аккуратно и неторопливо придумывает под нее стихи. Это не буржуи придумали. Так работало большинство советских музыкантов, композиторов, да и просто ВИА. Но русский энд пошел другим путем. "Поэт в России больше чем поэт", - этот лозунг стал жизненным кредо свердловских, питерских и прочих энд-идолов. Дешевая анаша и паленая водка рождала в их голове килотонны гениальных стихов, которые они стремились разнести по долам и весям. Для этого под злободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Наутилус накалываются на острие русской рок-революции. Когда музыка сочиняется под стихи, музыкой ее лучше не называть. Doors после смерти Моррисона пытались это проделать - наложить ритм-секцию под мелодекламацию покойного. Получилось то, что "ихние" критики назвали "музыкой, сходной с саундтрэком дешевого немецкого порно-фильма". Если таких эпитетов удостаиваются Кригер с Манзареком, что бы сказали те критики, заслышав вдруг Бутусова без Манзарека? Ничего. Они бы потеряли дар речи. Так что давайте не будем обругивать новое поколение русских эндеров, плетущих бессмысленные фразеологизмы в угоду поклонникам Мумий-Тролля. Этот словесный бред на самом деле - великий прогресс. Ибо он демонстрирует то, что мы наконец-то оторвались от поэтических корней, и робко пытаемся приблизиться к общепринятым стандартам рок-н-ролла, где "тутти фрутти" и "би-боп-а-лула" ценятся больше, чем "пьяный врач мне сказал, что тебя больше нет, пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел".

Но от другой беды не избавится даже новое поколение. К сожалению "великий и могучий русский язык" в применении к рок-н-роллу мелок и беспомощен. Он просто не попадает в аккорды, сочиненные иностранцами в угоду свой англоязычной ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва. "Давай-давай" не вызывает такого экстаза, как "C'mon C'mon", или "Let's Go". Вся планета, в том числе упомянутый выше турецкий Queen поет по-английски. Нет, они любят свой язык. Но рок-музыку они любят еще больше. А наши звезды НАСТОЛЬКО рок не любят. И не стоит тогда им удивляться, почему я не люблю их."
(с)

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Русский рок
« Ответ #96 : Марта 15, 2011, 22:21:14 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 15:16:44 от Page Hendrix »

Оффлайн polygon96

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • ESP LTD Jackson RR5 Stella-Lepsky Warwick
Re: Русский рок
« Ответ #97 : Марта 15, 2011, 22:25:02 »
Я спецом искал подобные изляния - не находил)

Уже всё прочитал? я думал про "многабукав" кто-то написал... :crazy:

Главное забрать веру в то что все таки можем делать.
Не оч догнал фразу, туплю чета. Может быть "вселить" веру?

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Русский рок
« Ответ #98 : Марта 15, 2011, 22:30:54 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 15:16:28 от Page Hendrix »

Оффлайн polygon96

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • ESP LTD Jackson RR5 Stella-Lepsky Warwick
Re: Русский рок
« Ответ #99 : Марта 15, 2011, 22:33:18 »
А, понял тебя.
Page Hendrix, ну заказ это или нет, а статейку эту я иногда цитирую, и со многим согласен.

Но верю, что можем, (или сможем) делать.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Русский рок
« Ответ #100 : Марта 15, 2011, 22:41:28 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 15:16:21 от Page Hendrix »

Оффлайн polygon96

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • ESP LTD Jackson RR5 Stella-Lepsky Warwick
Re: Русский рок
« Ответ #101 : Марта 15, 2011, 22:48:09 »
Слушатели может и не имеют комплексов, храня на одной полке роллингов с Би2, но на концертах?
Я имею ввиду разогревы.. Всё же видно. Я много раз делал этот удручающий вывод, что они (запад) быстрее выше сильнее, и дело даже не в аппарате. Подача, звукоизвлечение, настрой, всё другое, внешний вид наконец.
Вот смотришь на гитариста нашей блековой группы, и понимаешь "Не верю!" Представляешь как он с авоськой в свой подъезд заходит. Это я грубо, но мысль отражает что-то... нет "звездности". Мне товарищ когда-то так и сказал, "вот буду знаменит, сделаю тату, волосы отпущу, а щас то чего, глупо как-то." Это все к делу относится как косвенно так и напрямую.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Русский рок
« Ответ #102 : Марта 15, 2011, 22:49:59 »
я бы вообще не мешал музыкантов с обывателями., ??? очень многим из которых вообще любая музыка пофиг., что до особо одарённых и любопытных, то желание видеть своих соотечественников в мировых чартсах вполне объяснимо,, но даже если это вообще недостижимо, стремление к тому ничем не угробить,, наши повзрослевшие дети до сих пор ходят на бабушкин унитаз, который лет 30 не менялся, однако что-то там шарят в компьютерах,, так-что ещё не вечер как говорится.,
а на счёт того что сперва рождается музыкальная форма, а потом лирика частично согласен, ибо музыка рождается в голове под воздействием мнимой лирики,,, лучше когда это происходит одновременно, тогда появляются лучшие вещи, а подбирать рифму под музыку действительно тухлый вариант, имхо

Оффлайн polygon96

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • ESP LTD Jackson RR5 Stella-Lepsky Warwick
Re: Русский рок
« Ответ #103 : Марта 15, 2011, 22:56:26 »
одновременно тоже непросто, зависит от жанра. Вокальную фразу на жеский метальный рифф подбирать лучше не игая, чтоб банально не совмещать акценты. О чем это мы ? :pozor:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Русский рок
« Ответ #104 : Марта 15, 2011, 22:57:28 »
о музыке какбы  :)