Автор Тема: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом  (Прочитано 1246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Красов Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +427/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Вот какую тему хотел я с вами обсудить, господа.
Сразу хочу сказать, что не нужно рассуждать о движении "КСП для ЛТП", а речь пойдет именно об исполнении собственных песен под гитару, без участия других музыкантов. Побудил создать данную тему меня следующий факт. Вчера смотрел концерт Криса де Бурга "The Road To Freedom". На этом концерте он выступает один, аккомпанируя себе на электрике 12-струнке и на фортепиано. И звучит все это хорошо, мощно, динамично, а не однобоко и примитивно, как у наших КСП-шников. При этом, надо сказать, что чувак не сильно упражняется в игре на гитаре, а играет стандартные аккордовые последовательности.

Как вы считаете, имеет ли право такая стилистика на существование? Понятно, что в нашей стране все доведено до крайней точки абсурда. Да, у авторох 50-х - 60-х годов не было возможности качественно записываться, открыто выступать и т.д. Но исполнители той поры - уже скорее культовые персонажи, чем поэты-музыканты. Они вошли в историю не только как исполнители, а как социальное явление. И сегодня их песни имеют скорее историческую и, возможно, поэтическую ценность, но никак не музыкальную. Исключение составляет, на мой взгляд, лишь Владимир Высоцкий. Плюс еще есть такой аспект, как культура исполнения. У западных "поэтов-певцов", ее уровень соответствует уровню хороших команд, несмотря на то, что они, певцы эти, выступают одни. У нас культура исполнения находится на зачаточном уровне.

Глупо полагать, что подобный вид исполнения - продукт СССР. Во всем мире есть подобные исполнители. Например, в США - это Joni Mitchell, Pete Seeger и, конечно же, Bob Dylan и Leonard Cohen. Во Франции - Georges Brassens и Gilbert Becaud. И, заметьте - это не пионеры из подъезда, которым просто лень найти состав, а имена, не побоюсь этого слова, мировой величины. В случае с нашей страной данный жанр остался на уровне 60-х годов, если не на более раннем. Например, я лично встречал людей, которые полагали, что если ты играешь и поешь не как Визбор, то ты не имеешь права на существование. Если Визбор играть и петь не умел ровным счетом никак, посчитайте, что надо сделать, чтобы стать герями новой "авторской песни".

Кстати, никогда не понимал соловосочетания "авторская песня". Получается, что это та песня, у которой есть автор. То есть, остальные песни, получается, народные или смешанные (только музыка народная или только слова). То есть, если следовать данной логике, у группы Slayer, например, песни не авторские - они народные... Так что ли? Во вторых, просто бесит на сегодня откровенное нежелание некоторых личностей работать. Так, есть такой клоповничек в Москве, называется студия "Даждь". http://dajd.ru/ . Советую посетить, там богатый материал для психиатров. Вот эти граждане говорят, что мол, "есть музыка, которой нет на радио, есть авторы создающие не ради денег и славы и т.д." А может быть, причина в том, что эти "авторы" не нужны никому, поэтому они создают "не ради славы?".  А необходимость, точнее желательность высьтуплений только под гитару они объясняют "отсутствием возможности у исполнителя спрятаться за ревом электрогитар и барабанов" (барабаны ревут!!!). Но это уже, как мне кажется, шизофрения.

А каково ваше мнение? Есть ли у подобного жанра будущее у нас в стране? Речь не идет о КСП и прочих туристско-кострово-алкотусовчных делах, а о серьезном подходе.

Вот статья интересная http://en.wikipedia.org/wiki/Singer-songwriter

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 927
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #1 : Сентября 09, 2006, 17:11:59 »
Я считаю то, что у подобного жанра/жанров будущее есть, но вряд ли у нас в стране. Как ты уже сказал, зарубежом накладывают стихи (в данном жанре я считаю, что исполнитель в первую очередь поэт, потом музыкант) на музыку, а у нас же в стране создают фон под стихи. (разные вещи). Не знаю почему так происходит ,еще с совковых времен у нас как то скептически к гитаре относятся, к пианино лучше. Возможно они считают им достаточно уметь "играть" так, чтобы хотя бы просто не читать стихи, а уже петь. Но вот тут и получается засада - уж коль поешь, так пой под музыку, а музыки собственно и нету... Вот такая ситуация, говорю не от болды, есть среди знакомых такая исполнительница, с ее слов примерно все так.

А насчет авторской песни - не забывайте ,у нас в совке рок был заапрещен, была эстрада , тама где исполнители пели не свои песни, для них их писали... . А кроме них были и эти "барды", которые сами пели, сами писали, вот и пошел термин авторской песни. К нашим временам совершенно неприменим.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4019
  • Репутация: +151/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #2 : Сентября 10, 2006, 00:32:25 »
Про то, откуда появилось выражение "авторская песня" уже сказали, теперь что касается остального.
Большая часть тех, кто играет по клубам разный металл и альтернативу не будут популярны, и абсолютно так же не нужны как и те же кспшники. Они вряд ли заработают деньги этим, вряд ли их покажут в каком-нибудь концерте на день чего-нибудь по телевизору. Поэтому фраза "может быть, причина в том, что эти "авторы" не нужны никому, поэтому они создают "не ради славы?" справедлива и в отношении рок-музыки. Я вот на гитаре играю, не потому, что хочу ей миллионы грести, а потому, что хочу играть. Помнится у Генри Миллера была фраза, что писатель в первую очередь пишет для себя, так и тут наверное, поэтому вопрос "для кого" справедлив наверное будет только в отношении коммерческой музыки, которой люди бабки зарабатывают. И авторская песня с русским роком всегда больше на слово ориентировалась, нежели на музыку, музыка была подкладкой, она действительно может мешать воспринимать слова, а в электричестве фокус смещён на музыку, тут без разницы о чём поёшь, главное - музыка. Танец. Ритм. Слова могут вообще ничего не значить, слушали же все забугорный рок не зная смысла слов. Так что отсутствие музыки в 60х это скорее не из-за тотальной неграмотности, а словесной ориентированности творчества. Типа поэт с гитарой, поэт, но не музыкант. А насчёт застоя в бардовской песне скажу, что автор лукавит, я хотя и не фанат данного жанра (разве что могу сыграть нетленки у костра), но иногда слышу довольно качественные гитарные аранжировки далеко вышедшие за пределы 3х аккордов, жанр развивается.
Есть ли будущее у "серьёзного подхода"? Скорее нет. У нас другая культура. Хотя... Розенбаум подойдёт под такого "серьёзного" товарища?

Оффлайн NET27

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-1
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #3 : Января 22, 2007, 08:51:24 »
Розенбаум подойдёт под такого "серьёзного" товарища?
Несомненно подойдёт. Только без кавычек.

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #4 : Января 22, 2007, 10:57:40 »
за руб ежом - гораздо лучше!

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4167
  • Репутация: +595/-350
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #5 : Января 22, 2007, 11:17:28 »
Да пусть горят в аду все эти гундосые наследники "шестидесятников" без слуха и дикции!

Теперь по теме.
Будущего нету у них.
Если брать  например ролевое движение как рассадник бардовщины, то там из сотни певунов можно выделить от силы 3-4 человека, котрых интересно слушать. То есть решающий фактор - это харизма, подача, контакт со слушателем. При этом не обязательно уметь играть и петь, главное - перфоманс.
К тому же музыка эта черезчур камерная в отличие, скажем, от рока.

Оффлайн Lawyer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +15/-14
  • Зарегистрированный
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #6 : Января 22, 2007, 11:26:35 »
Не знаю, не знаю, пару лет назад смотрел видео с какого то межрегионального фестиваля АП, так там или сами исполнители очень хорошо владеют искусством аккомпанемента, либо у них есть профессиональные гитаристы-аккомпаниаторы. Голоса тоже у всех поставленные, и слух и дикция.

Называйте конкретные имена, возможно я не прав.

Оффлайн Петр Красов Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +427/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #7 : Января 22, 2007, 11:49:27 »
Называйте конкретные имена, возможно я не прав.

Ух ты, какую старую тему отрыли...

Я вот специально по интернету пошарился, новых имен что-то и нет. Может, кто-то подскажет?
Точнее, есть пара-тройка, но все это, как Федор сказал, последователи шестидесятников (Павел Фахртдинов, Ксения Полтева и т.д.)

Оффлайн SSADIST

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +338/-336
  • Кусок ублюдка
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #8 : Января 22, 2007, 12:02:17 »
любая музыка имеет право на существования. Музыкант - это не обязательно аццкий митолист-шредер.

за рубежом исессно лучше.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4167
  • Репутация: +595/-350
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #9 : Января 22, 2007, 12:15:34 »
любая музыка имеет право на существования. Музыкант - это не обязательно аццкий митолист-шредер.
Ага, только в случае, если там есть музыка и как минимум подача нормальная.

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #10 : Января 22, 2007, 13:00:49 »
А Жанна Бичевская - это музыка?

Впечатление у меня, что вам просто не нравятся Галич и Окуджава, а других имен никто и не слышал. Я периодически натыкаюсь по телеку на КВНы - так там обязательно кто-то на гитарках играет и подпевает. Еще в Сомеди-клабе - там и рояль используют. Это общий уровень культуры вполне определенного типа людей (про них в Библии сказано "плодитесь и размножайтесь!"), по-моему. Про то, что эти люди - не порождение СССР:
Я знаю людей которым выпевание слогов оперными голосами нравится и тут я могу назвать два имени: 1.Гулькина (и Суханкина, группа МИРАЖ) и 2.Тарья Турунен (группа NIGHTWISH) - если не верите, послушайте еще раз обеих:))))

если честно, сам был в шоке

Оффлайн Acid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +63/-27
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #11 : Января 22, 2007, 13:44:23 »
Раньше, я мало внимания обращал на тексты песен. Слушал, в основном, зарубежный рок 70х. Обращать внимание на тексты стал с "Пинк флойдов".
А теперь замечаю, что популярными (на западе) становятся музыканты и песни, текст которых имеет смысл, и только, как мне кажется, во-вторых, мелодия.

В любой стране есть как мудаки так и гении. Мудаков отличает то что они думают что они гении. "Сочинят" какое-нить "стихотворении" и думают что это гениально. И все вокруг тупые и нихера не смыслят в этой жизни. Мудаков в нашей стране мы видим. Мудаков, где-нить в США, ясный пень, для нашего взора незаметны.

А если строго по теме - считаю что есть и будущее и настоящее. Хит это - хороший текст и красивая мелодия. "Ревущие" барабаны или тихая акустика - это аранжировка )

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #12 : Января 22, 2007, 14:05:15 »
все равно, Высоцкий может нравиться только больным детям. Смеяться вроде как грех, слушать - неприятно.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4167
  • Репутация: +595/-350
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #13 : Января 22, 2007, 14:09:23 »
А Жанна Бичевская - это музыка?

Впечатление у меня, что вам просто не нравятся Галич и Окуджава, а других имен никто и не слышал. Я периодически натыкаюсь по телеку на КВНы - так там обязательно кто-то на гитарках играет и подпевает. Еще в Сомеди-клабе - там и рояль используют. Это общий уровень культуры вполне определенного типа людей (про них в Библии сказано "плодитесь и размножайтесь!"), по-моему. Про то, что эти люди - не порождение СССР:
Я знаю людей которым выпевание слогов оперными голосами нравится и тут я могу назвать два имени: 1.Гулькина (и Суханкина, группа МИРАЖ) и 2.Тарья Турунен (группа NIGHTWISH) - если не верите, послушайте еще раз обеих:))))

если честно, сам был в шоке
Поверь мне ,я этого добра наслушался много и большом объёме ,сам занимался бардовщиной.

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Singers-songwriters или "барды". В России и зарубежом
« Ответ #14 : Января 22, 2007, 14:26:27 »
а с чего бы это мне верить. вот если бы аргументация была:"в прошлом году убил пятерых КСП-шников, не поверишь - кромсал, кромсал - никакого кайфа! так, даже скучнее, чем обычно!"