Автор Тема: Сколько мы зарабатываем - краткий справочник для горячих сердец.  (Прочитано 74862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Я могу, даж гитара периодически стоит позади меня в чехле.
Ты заставил меня позавидовать... :hmmm:

Оффлайн memories111

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
я вот думаю, от лаж в музыке ведь никто не застрахован...

есть видео, как лажает на студии, на репах и на концертах Metallica... Чего уж говорить о начинающих музыкантах...
Кому интересно
http://depositfiles.com/files/ycsf9a

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
и Закк на концертах лажает, и что? ))

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
Меломан,играть в офисе в обеденный перерыв? Пока начальник не видит? И это ты называешь свободой творчества?
Я чет нипонял, а ты хочешь играть прям где приспичит? Прям на толчке во премя "раздумий", или во премя езды в электричке в метро? Так следуеть понимать свободу "творчества"? Или в 3 часа ночи на барабанах отстукивать биты? :hitrez:
Как вообще можно сравнивать музыку как хобби и музыку как профессию?
А чем она отличается? В 99% процентах случаев считающие себя ТРУмузыкантами в профессиональном смысле, закончив училищя не в состоянии ровно сыграть известные вещи и имеют при том жуткие бякааппараты, а те кто занимается ею как хобби - пишет демки на нормальных аппаратах и инструментах, звуча и играя на три головы лучше подобного гуана, мнящего себя розой посреди "навоза" :7: :pozor:
Скажи ещё, что музыканты оркестра всю жизнь играют то, что хочет дирижёр, а не то, что они хотят играть.
Про орекстр вообще молчу - их вообще никто не спрашивает, что как и где играть ;) Не нравится - есть другой оркестр ;):hmmm: вот и вся свобода творчества :hitrez:
Музыка -это не только попса и бякарок. Это ещё классика, джаз и много чего приятного.
Да, еще и рэп и шансонбякаблатняк например - самое приятное :hitrez:
« Последнее редактирование: Октября 30, 2010, 19:33:44 от MeLoMaN! »

Оффлайн elf13 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Я чет нипонял, а ты хочешь играть прям где приспичит? Прям на толчке во премя "раздумий", или во премя езды в электричке в метро? Так следуеть понимать свободу "творчества"? Или в 3 часа ночи на барабанах отстукивать биты? :hitrez:А чем она отличается? В 99% процентах случаев считающие себя ТРУмузыкантами в профессиональном смысле, закончив училищя не в состоянии ровно сыграть известные вещи и имеют при том жуткие бякааппараты, а те кто занимается ею как хобби - пишет демки на нормальных аппаратах и инструментах, звуча и играя на три головы лучше подобного гуана, мнящего себя розой посреди "навоза" :7: :pozor:Про орекстр вообще молчу - их вообще никто не спрашивает, что как и где играть ;) Не нравится - есть другой оркестр ;):hmmm: вот и вся свобода творчества :hitrez:Да, еще и рэп и шансонбякаблатняк например - самое приятное :hitrez:

зря ты валишь мух и мясо в одну кучу. не бывает выпускников гмуэди или даже кулька каканого (с любовью, кстати, сами кулькисты бы так сказали :) ), не умеющие сыграть хорошо пьесу. гон это. а любители кстати может на нормальном аппарате и задрочит что нибудь, а вот широту навыков и взглядов человека с образованием не будет иметь практически никогда. и не надо себя обманывать, между профи и любителями, зачастую, пропасть.

... и добавил:

ps
я бы даже сказал вот что - проф музыканты могут не иметь (и не имеют зачастую) такого кол-ва гитар, аппарата и проч какое имеют любители, которые скупают это на офисные деньги, но при этом на своем говноаппарате они умеют работать и хорошо играть. а вот любители зачастую имея аппарат и инструменты, играть по настоящему хорошо не умеют. исключение составляют люди типа Фреда, которые не имея образования играют как дай бог каждому - так он и в офисе не работает.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2010, 19:46:51 от elf13 »

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Играйте и обрящете...
Опачки ;D. Тема помаленечку переименовывается в: "сколько можно заработать продавая аппарат этим сумасшедшим"...
 :D
А вообще, по делу мало. Моя семья, весьма неплохо много лет жила исключительно за счёт музыки. Стало интересно как сейчас.Хотелось сравнить. 1% по делу, остальное, ну точно любители, поболтать...
« Последнее редактирование: Октября 30, 2010, 20:02:51 от Ol_d »

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
elf13, ничего общего с мухами и мясом... Выпускников гнесинки и нормальных кульков, которые могут то, что ты описал - единицы, а полчищь мнящих себя звездами гитарной стадионной величины - добрая часть выпускников кучи провинциальных музыкальных учяг и подобных кульков  ;) Они всю статистику просто засирают
Про широту взглядов и - тоже не надо ;)Все как раз и сводится к единицам, потому что болшая часть подобных масс жутко темная, о таком понятии как широта музыкальных взглядов понятия не имеют ;) Есть у меня знакомые выпускники с отличием эстрадных отделений с Орловского и Курского музучилищ - не дай бох им про "широту взглядов" дать слово :pozor:
А про p.s. не надо - и среди любителей УГ валом, и среди какбе "профимуцыканчегоВ". Но среди музкантов его ВООБЩЕ не дожно быть - они позорят свою братию :7:
Вообще не понимаю такого понятия - "хорошо играют" ??? - есть "нравится ТЕБЕ", а есть "ненравится ТЕБЕ", иначе мы сейчас скатимся до сравнения Васи Пупкина и Генри Кайзера :hitrez:

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Вообще не понимаю такого понятия - "хорошо играют" ??? - есть "нравится ТЕБЕ", а есть "ненравится ТЕБЕ", иначе мы сейчас скатимся до сравнения Васи Пупкина и Генри Кайзера :hitrez:
Относительно именно музыки - да, но относительно исполнительства - очень спорно.
Тут дело не только вкуса, но и....скажем так.....мировоззрения.
Если гитарист не извлекает 64-е в темпе 220bmp, а тебе это не нравится, но играет 3 клевых ноты в блюзе, тогда как? :)

... и добавил:

В 99% процентах случаев считающие себя ТРУмузыкантами в профессиональном смысле, закончив училищя не в состоянии ровно сыграть известные вещи и имеют при том жуткие бякааппараты, а те кто занимается ею как хобби - пишет демки на нормальных аппаратах и инструментах, звуча и играя на три головы лучше подобного гуана, мнящего себя розой посреди "навоза"
Образование в данном контексте, как впрочем и в любом другом, говорит о том, что человек прошел курс не более и не менее того. И это далеко не значит, что он стал или не стал кем-то, в т.ч. профессионалом.
Наличие аппарата hi-end класса тоже говорит только о его наличии. И равно также значит только то, что наличествуют деньги на его приобретение.
Попадалось достаточное количество "считающих себя ТРУ-музыкантами в профессиональном смысле" и имеющих охренительный аппарат не умея из него извлечь ничего вменяемого. Равно как и встречались абсолютно музыкально необразованные гитаристы играющие на Музиме в Роладн Куб. Зато как? И это не бравада и не лозунги, а реальная жизнь.

... и добавил:

Про орекстр вообще молчу - их вообще никто не спрашивает, что как и где играть ;) Не нравится - есть другой оркестр
Извини, уважаемый, а ты играл в оркестре? Пусть даже в самой дилетантской самодеятельности? :)
« Последнее редактирование: Октября 30, 2010, 23:32:24 от Vikkk »

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
Если гитарист не извлекает 64-е в темпе 220bmp, а тебе это не нравится, но играет 3 клевых ноты в блюзе, тогда как? :)
это значит что мне нравится как он играет блюз и не нравится как он пилит
Образование в данном контексте, как впрочем и в любом другом, говорит о том, что человек прошел курс не более и не менее того. И это далеко не значит, что он стал или не стал кем-то, в т.ч. профессионалом.
Наличие аппарата hi-end класса тоже говорит только о его наличии. И равно также значит только то, что наличествуют деньги на его приобретение.
Попадалось достаточное количество "считающих себя ТРУ-музыкантами в профессиональном смысле" и имеющих охренительный аппарат не умея из него извлечь ничего вменяемого. Равно как и встречались абсолютно музыкально необразованные гитаристы играющие на Музиме в Роладн Куб. Зато как? И это не бравада и не лозунги, а реальная жизнь.
воообще в смысл "профессионал" вкладывается смысл зарабатывания на жизнь этим занятием. Кто на чем и как пилит - это его дело, одинн может и на зуме без заморочек пилить так, что ему будут за это платить деньги :hitrez:, а второго с дизелями и кастомшопгитарами не позовут в кабак. Образование только иногда помогает ???
Извини, уважаемый, а ты играл в оркестре? Пусть даже в самой дилетантской самодеятельности? :)
извиняю, уважаемый   :hitrez: но я не пишу тут гoвнo всякое просто так - я наелся этой игры с "мнящими себя музыкантами и зарабатывающих на жизнь этим делом" достаточно :7:

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
это значит что мне нравится как он играет блюз и не нравится как он пилит
Мне тот же Би Би Кинг или Ларри Карлтон нравится прежде всего, как музыкант, и глубоко побоку, что они не умеют пилить в духе Вая или Гована. Идеально-универсальных музыкантов со всех сторон, увы, даже слышать не доволилось.

воообще в смысл "профессионал" вкладывается смысл зарабатывания на жизнь этим занятием. Кто на чем и как пилит - это его дело, одинн может и на зуме без заморочек пилить так, что ему будут за это платить деньги :hitrez:, а второго с дизелями и кастомшопгитарами не позовут в кабак. Образование только иногда помогает ???
Отчасти об том и речь. Понятие "профессионал" в моем тупом уме ассоциируется со словом "профессия", что в свою очередь подразумевает не только способность этим зарабатывать, но и некоторые навыки, опыт и знания.
И не столь важно как и где эти знания получены: в кульке, к Гнесинке или дома. Важно, что они примеянемы с умом и результатом, не только денежным.
Отъедьте, если ужо не доводилось, на 150 км. от столицы, если вы оттуда и посмотрите, кто и как работает в кабаках. Они этим зарабатывают на жизнь, но профессионалами язык не дернется их назвать в большинстве своем.
Даже если дойти до любимых многими звезд нашей эстрады и музыкантов их аккомпанирующих составов. Допустим, музыкант имеет знания. Он играет всё, ну прямо как написано: четко, ровно, но без огонька и "движка" что-ли. Для звезды - это стабильность (а следовательно некоторый гонорар он получает), для слушателя со вкусом - он не звучит. Профессионал он по-Вашему в этом случае?

извиняю, уважаемый   :hitrez: но я не пишу тут бяка всякое просто так - я наелся этой игры с "мнящими себя музыкантами и зарабатывающих на жизнь этим делом" достаточно :7:
Спасибо, уважаемый! ;) Я давно себя ни кем не мню, если так можно выражаться в принципе. Просто оркестр - это коллектив, а коллектив - это люди. И если ты играешь клево, музыкально и в тему, но чуть иначе, чем в партитуре, не думаю, что кто-то тебя застрелит за это. ;)
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 00:16:13 от Vikkk »

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
Мне тот же Би Би Кинг или Ларри Карлтон нравится прежде всего, как музыкант, и глубоко побоку, что они не умеют пилить в духе Вая или Гована. Идеально-универсальных музыкантов со всех сторон, увы, даже слышать не доволилось.
Согласен, я думаю их никогда и не будет - у каждого есть свои особенности которые и делают их уникальными
Отъедьте, если ужо не доводилось, на 150 км. от столицы, если вы оттуда и посмотрите, кто и как работает в кабаках. Они этим зарабатывают на жизнь, но профессионалами язык не дернется их назвать в большинстве своем.
Даже если дойти до любимых многими звезд нашей эстрады и музыкантов их аккомпанирующих составов. Допустим, музыкант имеет знания. Он играет всё, ну прямо как написано: четко, ровно, но без огонька и "движка" что-ли. Для звезды - это стабильность (а следовательно некоторый гонорар он получает), для слушателя со вкусом - он не звучит. Профессионал он по-Вашему в этом случае?
Я добрую половину всего времени ползаю по нашей необятной родине и подальше, часто бывая по случаю в разных развлекательных заведениях и вижу что там делается. Например в Благовещенске в ресторане одном гитарист играет на Ямахе через под, звуча оч сносно, только что был в Калуге на презентации - там гитарист вообще в линию тыкался (но ему простительно, он джаз лабает ;)). А вот был в Стокгольме - там на корабле бенд местный играл часа 3 подряд - все через лайнсакс (на вариакксе даж), пели они корявеньки и звучали также. Но деньги они получают, потому что шведы были навеселе и радостно пели всякие известные хиты ;) Меня как немного искушенного в звуке слушателя часто задевало корявое исполнение, но сказать что они непрофессионалы не могу ;) - пипл хавает и бапки капают ;)
Как обстоят дела в глубинке отечественной с музыкой и "творчеством" я знаю не по наслышке, сам слава богу не "коренной москаль" :hitrez:
И если ты играешь клево, музыкально и в тему, но чуть иначе, чем в партитуре, не думаю, что кто-то тебя застрелит за это. ;)
Ой не факт - все это сложно и очень зависит от худрука ;) Это уже эзотерика :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 00:36:15 от MeLoMaN! »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Согласен, я думаю их никогда и не будет - у каждого есть свои особенности которые и делают их уникальными
об чем и речь! ;)

Я добрую половину всего времени ползаю по нашей необятной родине и подальше, часто бывая по случаю в разных развлекательных заведениях и вижу что там делается. Например в Благовещенске в ресторане одном гитарист играет на Ямахе через под, звуча оч сносно, только что был в Калуге на презентации - там гитарист вообще в линию тыкался (но ему простительно, он джаз лабает ;)). А вот был в Стокгольме - там на корабле бенд местный играл часа 3 подряд - все через лайнсакс (на вариакксе даж), пели они корявеньки и звучали также. Но деньги они получают, потому что шведы были навеселе и радостно пели всякие известные хиты ;) Меня как немного искушенного в звуке слушателя часто задевало корявое исполнение, но сказать что они непрофессионалы не могу ;) - пипл хавает и бапки капают ;)
Как обстоят дела в глубинке отечественной с музыкой и "творчеством" я знаю не по наслышке, сам слава богу не "коренной москаль" :hitrez:
И опять не могу не согласиться. :) Поэтому и де-факто-то частных случаев гораздо больше, чем соответствия правилам. ;)
А вот у нас, зачастую, поют всякие лабухи под минуса и "пипл хавает и бапки капают", а мой слух переносит очень с трудом. :)

Ой не факт - все это сложно и очень зависит от худрука ;) Это уже эзотерика :crazy:
Не факт, безусловно, но возможный вариант. Понятно, что в сугубо профессиональных оркестрах всё , что называется, "от звонка и до обеда".
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 00:44:12 от Vikkk »

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
А вот у нас, зачастую, поют всякие лабухи под минуса и "пипл хавает и бапки капают", а мой слух переносит очень с трудом. :)
Мой слух также не особо жалует такое действие, но они както "умудряются" при этом зарабатывать таком вот делом себе на хлеб ;) А если это получается - то либо они делают то, что является нормой, либо мы излишне требовательны :crazy:
Наблюдал как-то летом в Гетеборге за местной бандой, которую на большую презентацию пригласили. Они не поленились, привезли все что надо - все живое, аппараты ламповое. У гитариста и рек с мидидосками, и две бошки отстроенные - все по ТРУпонятиям. Начали играть, дошли до Ванхейленовского Прыжка - гитарист тупо половину партий не стал играть ;) - ну влом ему просто было теппингом строгать, да и публика не оценит. Как его расценить?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Как расценить? На мой взгляд и подход: "Назвался грузчиком, лезь в кузов" или, как говорил Л.Н. Толстой, "Если взялся делать что-то , делай это хорошо". Иначе, какой смысл в полумерах?  ???
Когда хорошо строганешь, даже если и не оценит, то впечатлится точно, а, возможно, этим и запомнится.
А что касаемо "либо они делают то, что является нормой, либо мы излишне требовательны" определяется уровнеь культурного развития, в т.ч. и музыкального, типового потребителя данного заведения.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 00:58:06 от Vikkk »

Оффлайн MeLoMaN!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3288
  • ...
Культура культурой - у нас например в Москве не в каждом заведении поймут музыканта, который соберется АСДС  сыграть. А я не ожидал, что на архипелаге в Индийском океане в ресторане будут играть обработки оч известных хитов разного пошива, даж Металику - а слушатели там очень разношерстные, от Японии через всю Европу и до Америки с Канадой. Даж в Африке дуэт выдавал вполне сносное исполнение таких же хитов. В Европе подобная картина... Хотя нет - в Австирии в отеле высшегокласа увидел как куча русских пристала к таперу и заставила его калинку играть, которую тот только и знал наверно по мелодии с наручных часов  :7:
Вывод напрашивается один - это только в "родном отечестве" потребляется такое УГ, и походу будет потребляться еще очень долго.