Автор Тема: Слишком тяжело для хард-рока, слишком легко для хэви-метала  (Прочитано 16517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
нео-блэкеры не гламурны
а глэмеры-то как раз гламурны

это не гламур, это боевой раскрас, мрачный грим


а это гламур

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-58
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Levoruchko,

Iron Maiden - это новая волна бринтансого хэви метала (NWOBHM - официальный термин), тоесть это метал, но например никогда себя как метал группу не позиционировали и с Maiden общего в музыке имеют немного, и уж тем более с Meshuggah.
AC/DC вообще себя назвали ''тяжелым буги'' но об этом похоже мало кто знал... ;D для нас детей и подростков конца 80тых первой половины 90тых это был и ''металл'' и ''тяжелый рок'' ;D ну пусть они не металл, скорее как классический тяжелый  ''глэм-блюз-рок'' редко заходящий за рамки, в сущности их так-же можно назвать ''хард-н-хэви'' если брать их музыку уже 80тых годов но  они рождены в 70е и играют по канонам своего времени и все это РОК! или как поется в песне Все Это РОК-Н-РОЛЛ! 8) в частности в Америке официально часто так и объединяют по стилистике все олдовые стили.

Оффлайн Alexander Lapin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 728
  • Репутация: +76/-4
Ряд по нарастанию: хард - х\н\х - хэви. Холстинин и/или Кипелов когда-то говорили, что они играют х\н\х, а не хэви, так как у них помимо "боевиков" присутствуют многочисленные баллады(самая,кстати,лучшая часть творчества их), что разбавляет хэви.

Я считаю эту точку зрения ошибочной, т.к. у группы может быть по песне из каждого стиля(Queen, например), вот и не определишь что есть что.

Для себя выделяю следующие переходные моменты от харда к хэви:
1) Переход от пентатоники к традиционным ладам("меньше влияние блюза",ага);
2) Вышеупомянутый чес по 6-ой струне, но умеренный, что важно;
3) Преимущественно минор("Путешествие металлиста"(с));
4) Зачастую ритм-секция работает на кач/драйв, т.е. вы должны захотеть дрыгаться итд;
5) Тематика песен(меньшее значение);
6) Имидж(еще меньшее значение,чем в 3 пункте);
7) Пафос(тот же 6 пункт :pozor:).

... и добавил:

1') Ах да, вокальные линии на 1+ окатву выше ;D
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2012, 22:57:15 от Karm »

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +457/-21
нео-блэкеры не гламурны
а глэмеры-то как раз гламурны

это не гламур, это боевой раскрас, мрачный грим


Да да, только что вернулся из боя  ;D

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
7) Пафос(тот же 6 пункт :pozor:).
не согласен

я считаю, что суть метала - в максимализме и экстремальности. И пафос тут как раз аргумент в пользу метала. Чем группа пафоснее, тем она металичнее, вот почему глэм-металистов называют всё же металистами (несмотря на то, что у них не особо тяжёлая музыка) - они довели пафос до крайности.

Оффлайн Alexander Lapin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 728
  • Репутация: +76/-4
Вадя Шинкарук, так а я о чем, парень? Я привел перечень того, что есть у хэви, но нет у харда.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Дикий, а вот этот товарищ вообще на воина не похож


... и добавил:

Я привел перечень того, что есть у хэви, но нет у харда.
Но пафос и имидж поставил на последние места в списке.

Оффлайн Alexander Lapin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 728
  • Репутация: +76/-4
А по поводу глэма - такое ощущение,что именно музыка отличается там от стандартного хэви лишь наличием веселых р\н\р-ных проигрышей/риффов в большинстве случаев.

Те же ВАСП, например. Даже на альбоме 1984-го музыка - чистый хэви, все остальное(ну,или почти) - глэм.

Оффлайн Jo2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +49/-0
  в частности в Америке официально часто так и объединяют по стилистике все олдовые стили.

вот, о чём я и говорю, ключевое слово объединяют, так же как у нас всё что с гитарами - это роцк :7:
я считаю, что это довольно невежественно совершенно разных исполнителей грести под одну гребёнку.
вобщем музыкального стиля хард-н-хэви не бывает - это лишь грубое обобщение исполнителей играющик к примеру Hard rock & Heavy metal для тех кто не в теме.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2012, 23:06:26 от Jo2 »

Оффлайн Alexander Lapin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 728
  • Репутация: +76/-4
Вадя Шинкарук, я не нахожу Мейден пафосными, но от этого они нисколько не теряют по остальным параметрам.

Да и я все-таки к аудиозаписям привык, музыка порой важнее, чем шоу. Поэтому некоторые пункты можно вычеркнуть смело)))
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2012, 23:06:59 от Karm »

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +457/-21
Дикий, а вот этот товарищ вообще на воина не похож


Вадя Шинкарук, ну нарядиться в бабские тряпки и играть на стадионе в 70-е 80-е годы, где полно нетрезвых суровых парней тоже смелость нужна

По мне и первый персонаж на воина точно так же похож
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2012, 23:10:06 от Дикий »

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Вадя Шинкарук, я не нахожу Мейден пафосными
у них пафосная интонация и во многих песнях тексты пафосные

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-58
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Вадя Шинкарук, Кто из этих товарищей более брутален а кто глэмов?... ;) многие блэкари выглядят как тупые клоуны а не как войны тьмы! :D вот определение и Вики которое по моему все точно определяет! :) Глэм-рок

Для хэви-метала и прог-рока была нередко характерна напыщенность, патетичность, монументальность музыки. Противоположностью этим направлениям стал появившийся в начале 70-х годов в Великобритании глэм-рок, который и стал своего рода продолжателем дела гаражного рока в области музыкального поиска, эксперимента, и, с другой стороны, упрощённости музыки, верности духу рок-н-ролла, а не академическим экспериментам. При всех различиях в музыке для глэм-рока была характерна единственная общая черта (которая и дала название направлению) — яркий, вычурный грим, театрализованность сценического действа, эффектное, красочное шоу, сопровождающее музыку, андрогинный имидж. В глэм-роке выделяются несколько условных поджанров, которые можно назвать: рок-н-ролльный глэм, металлический глэм и интеллектуальный глэм. PS: мачизм и брутальность и андрогинность всегда были во всех стилях шоу-рока и плавно перетекали от брутального ''хэви'' до смазливого ''хайр-металла''-одна помойка короче! ;D

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Вадя Шинкарук, ну нарядиться в бабские тряпки и играть на стадионе в 70-е 80-е годы, где полно нетрезвых суровых парней тоже смелость нужна
В таком случае, Шуру нужно признать бесстрашным воином?  ;) Он хоть и выступал в 90-е - 2000е, но наряжался в то, в чём даже бабы брезгуют ходить.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Репутация: +175/-58
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
у них пафосная интонация и во многих песнях тексты пафосные
Да ! у них вокалист всегда такой герой на сцене и тематика соответствующая-призывная и бескомпромиссная ;D при этом сам вокалист открыто говорит что это дуракваляние и словам он не особо придает значение. :rolleyes:

... и добавил:

В таком случае, Шуру нужно признать бесстрашным воином?  ;) Он хоть и выступал в 90-е - 2000е, но наряжался в то, в чём даже бабы брезгуют ходить.
Да Шура это бескомпромиссный воин от ''гламур-гомо-фриков'',так матюкаться в эфире как он не всякий сможет! :D :D :D