Автор Тема: Сотрудничество с ИИ  (Прочитано 8924 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Рифулькин Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
Сотрудничество с ИИ
« : Марта 04, 2026, 21:51:47 »
 Хотел бы обсудить вот что.

Появился у меня опыт работы над материалом сгенерированным  ИИ, а точнее попытки снятия ,или адаптации трека под живое исполнение ( по части  гитары естесно).  Некий музыкант, сгенерировал трек, трек вкусный сочный (к сожалению выложить не могу из авторских соображений), звучит, давайте говорит его играть. И все хотят его играть потому что он звучит, фирма. Казалось бы снимай в вперёд. Что же на практике- ИИ даёт готовый сведённый трек, в котором пространство заполнено звуком, засинтезированно, есть устойчивое ощущение что всё прям круто, и при этом не сложно! Начинаешь снимать, оказывается этот фрагмент так не сыграть, вот тот так не сыграть или он не звучит, тут скила не хватате, а тут один и тот же фрагмент по разному звучит из-за этого ощущается разнообразие .чего в реальности нет, или просто насентезировано что то как буд то гитарное слитое из 2-3х гитар, вроде аккорд понятен но детальнее не прочитать. Начинаешь адаптировать упрощать, тоже самое делает ударник, и другие участники, в зависимости насколько партии сложные и т.д. По итогу на выходе мы имеем говно! Обычный второсортный продукт обычной рядовой группы, с соответственным звучание. И это совсем не то!      Изначально мотивация в том и была, что трек вызвал эмоции он крут, по факт он крут именно в том виде в котором его сделала ИИ, именно с таким сведением, именно с такой аранжировкой, не убавить не прибавить, как блюдо, в котором все ингредиенты выверены до грамма.

  И какая то ситуация стрёмная выходит. Вроде есть трек, звучит пушка, есть как бы ориентир, но подойти к этому ориентиру вплотную почти невозможно, или с большими усилиями, и возникает какая то фрустрация, ну а типа нахрена такой помощник нужен? Зачем вообще было слушать эту оригинальную версию, чтоб потом ломать голову как её качественно снять, и фрустрировать, на тему того что даже близко не получается то что слышишь? Самостоятельно такой трек сделать и соранжировать не получается, в меру недостаточных компетенций, это понятно, но амбиции есть у всех, и все хотят чтоб было классно, чтоб звучало, чтоб было конкурентно, а оно вон оно как.

 Ну и в процессе конечно появляются творческие идеи у каждого второго, а давайте вот тут вот так, а вот тут по другому, будет круто, и на выходе из фирмы опять лепим шнягу.

 И получается что трек от ИИ он самодостаточен в том виде в котором он есть.

 В общем вопрос разговорного жанра, есть ли у вас опыт работы с ИИ, с аранжировками от ИИ, позитивный негативный, помогает ли ИИ мешает ли,и т.д.

 И как вы смотрите на подобные рабочие и творческие моменты?

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3132
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #1 : Марта 04, 2026, 22:20:41 »
Тема: музыка и искусственный интеллект  (Прочитано 52537 раз) - https://guitarplayer.ru/guitar-theory/muzyka-i-iskusstvennyj-intellekt/

...

Цитировать
как вы смотрите на подобные

никакого искусственного интеллекта нет и не будет. Человеку нужен опыт другого человека, чтобы самому сделать так же или наоборот.

Оффлайн Рифулькин Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #2 : Марта 04, 2026, 22:56:37 »
зет эйч ю кей,
Я думал может получиться интересная дискуссия.

Ту тему я не видел, она стартует 2021,и заканчивается 2024 .Сейчас 26,любой школьник нажатием двух кнопок может сгенерировать отличный трек, который на три головы выше того что было пару лет назад. И с этим приходится иметь дело, где то год назад я впервые столкнунлся с генерацией какой то музыки  в рамках уау эффекта, типа видал как ИИ может, сейчас уже пилятся готовые треки не хуже фирмовых в условиях домашнего компьютера, и всё больше и больше народу начинают в это играть, это действительность.

 За последние несколько месяцев я  имел какой то коннект аж с тремя музыкантами не связанными друг с другом, которые пилят треки через ИИ и хотят их как то реализовать в рамках своего творчества, это уже не разовое явление.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2026, 23:08:16 от Рифулькин »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12095
  • Желающий странного
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #3 : Марта 04, 2026, 23:38:48 »
Грустно. Большие музыканты дружат с совершенным софтом по записи, сведению и ремастерингу, все остальные пытаются дружить с ИИ.... Грустно все это, господа...
Рифулькин, Пы-сы: мож на подростков "чудеса" созданной с помощью ИИ музыки подействуют, но любой "наслушанный" человек, тем более музыкант, всегда услышит синтетику и синтетический мозг. ВСЕ творения ИИ в музыке - на один раз послушать. Второй раз - уже скучно. Дело даже не в том, красиво это звучит или как это записано. Дело в том, что ты сразу понимаешь, что живой человек на живых инструментах так сыграть не может, и ты перестаешь верить в эту музыку и воспринимать ее. Не говоря о том, что ИИ не мог, не может и никогда не сможет создать новые риффы, прогрессии и гармонии. Только компиляции из тысячи раз уже сыгранного
« Последнее редактирование: Марта 05, 2026, 00:02:56 от slonuko »

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #4 : Марта 05, 2026, 00:39:16 »
ИИ - это самое лучшее, что случалось с музыкой.

Искусство перестало быть искусством. Теперь это просто единственный способ не идти на завод и работать на непыльной работе. Общество вольчего капитализма. Никто не отменял принцип перетягивания одеяла. Если у кого-то прибавилось комфорта, это происходит всегда за чей-то счет. Из-за этого культа потребления и отсутствия гарантированного дохода понятия подменились, и у людей начала каша в голове твориться. Теперь контентмейкеры, которые продают тебе дозу дофамина под видом цифрового пакета, лишь бы за счет твоего времени и денег, полученных на ненавистной работе, самим не идти на ненавистную работу, столкнулись с конкуренцией.

Любовь за деньги - это всегда проституция. Ну не будет проститутка никогда за зарплату заниматься любовью. И благодаря ИИ вся эта шваль ушла с рынка. Кто занимался искусством ради непыльной работы - переключились на другое. А кто занимался по фану - всё равно остались.

Тут проблема в авторе. Он - проститутка. Не художник. Но относится к себе как к жрице любви и к творцу. Каша у него в голове, и конкуренция с ИИ лишь вернет его в реальный мир. Если применять механики художника на проститутку, явно что-то сходиться не будет. Как ты не пытайся, паззл не сойдется. Это до него всё никак не дойдет, он не понимает, что можно как-то по-другому.

Художники уже прошли через этот путь. Кто рисовал порно ради ненапряжной работы - ушел. Кто рисовал в своё удовольствие - остался. Я вырос в интернете нулевых. Я рос на творчестве людей, которые никогда не коммерционализировали свою деятельность. Такие люди до сих пор есть и их много. И они будут продолжать творить несмотря на ИИ. Ну а тех, для кого творчество - это просто способ не идти на завод, таких не жалко. Нужно понимать, как работает мир, в котором ты живешь. Фантазеры, обитающие в своих фантазиях, всегда бесили.

Ну а что по поводу инструмента, то я уже приводил: если ты художник, и тебе говорят, что нужно делать копию другой картины - это будет херня, любой скажет. Художник должен творить, а не перерисовывать. И по сути автор этим и занимается. ИИ выдал ему готовую картину, и он как художник ее пытается распечатать как принтер, и теперь жалуется, что фигня какая-то, не понимая почему так происходит.

Я же сам использую ИИ в своем творчестве, делая мемы. Во-первых, это отличный предмет для шуток. Во-вторых, я никогда не любил рисовать. И ии прекрасно за меня рисует многие эмоции и ситуации. Людям нравится, люди ставят лайки, и никто не обвиняет меня в нейрослопе, потому что я делаю это по фану, а не за деньги.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2026, 07:11:20 от pirogok »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3820
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #5 : Марта 05, 2026, 05:09:26 »
я смотрю на ИИ и не только в музыке как на мощный инструмент.
отверстие можно проковырять гвоздем, но это  очень долго, а тут появилась дрель.

Это естественный процесс развития нашей цивилизации. Для искусства и всего другого это не несет никокого риска,
для людей связанных с искусством и другими сферами нашей жизни тоже.
*
Появление паровых машин тоже когда то обсуждали, переживали и кое кто даже боролся с ними.

*
" - всё идет по плану 
  - по какому плану ?
  - по нашему плану !" (с) рептилоиды   ;D шутк
« Последнее редактирование: Марта 05, 2026, 05:16:13 от Rony »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 559
  • Зарегистрированный
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #6 : Марта 05, 2026, 06:09:54 »
Повангую. КМК весь этот ИИ хайп вступает в фазу насыщения.

Это наиболее сильно заметно на рисовалках. В 22-24 годах это был фантастический взлет от невнятной мазни к картинкам коммерческого качества. 25й - прогресс практически остановился. Стало рисовать более вменяемо, трех ног и шести пальцев уже нет, но с анатомией все равно проблемы. Более тонкие вещи, такие как соотношение длин костей, одинаковость конечностей, сухожилия, мускулы - все неправильно. Стилистика стала значительно более однообразной. По сути все свелось к нескольким стилям а-ля комиксы и а-ля Голливуд. Вырваться из этих рамок практически невозможно. И самое главное, оно так и не научилось понимать смысл нарисованного. Приходится делать много-много попыток чтобы получить что-нибудь наименее абсурдное по смыслу.

Короче, от всего этого уже тошнит. Вначале был большой интерес, потом он поутих, сейчас это вообще не интересно стало.

Другие имплементации ИИ ждет тоже самое. Сначала восторг, потом насыщение, потом разочарование и скука. Опять все во что-то упирается. ИИ ждет очередная "зима".

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2032
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #7 : Марта 05, 2026, 06:28:25 »
Цитировать
Большие музыканты дружат с совершенным софтом по записи, сведению и ремастерингу, все остальные пытаются дружить с ИИ...
+1.

А грустить не надо. Мелких людей не исправить. Это как в той поговорке про возможности и причины. Нейросетки - это нехилая причина ничего не делать самому.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #8 : Марта 05, 2026, 06:52:36 »
Во первых непонятна проблема в том чтобы повторить ии.
Потому что, например, ии фирма silent forge  продает свои альбомы пауэр металла за 10 евро и пишет, что PDF НОТНОЙ ЗАПИСИ ВКЛЮЧЕНЫ В ПАКЕТ.

плюс я знаю две прекрасные группы музыкантов, которые каверят ии:

All for metal. Там на гитарах лучшие мировые каверщики.
 И скандальная группа dogma. И будущая группа vindicta, для которой ии создал пока ещё только один трек, а его уже каверят энтузиасты на ютубе!

Так что если у вас что-то не каверится, качайте скилл и качайте ноты.
--------

Я согласен с уважаемым рифулькиным, что бывает, что ии выдает вайб и некопируемую хрень. Люди так не поют и инструменты так не звучат. Но это так не везде.

--------
Имхо шоу метал индустрия движется в направлении, что живые люди будут каверить ии. Это самый так сказать "денежно продолжительный" симбиоз.

(ученикам муз школы без разницы, что играть, чайковского или ии.  Ноты дали, готовь концерт)

... и добавил:

.

Ну а что по поводу инструмента, то я уже приводил: если ты художник, и тебе говорят, что нужно делать копию другой картины - это будет херня, любой скажет. Художник должен творить, а не перерисовывать.

Это не так.   В музеях и картинных галереях полно художников , которые перерисовывают.

И в муз школах полно учеников, которые копируют и учебный материал и готовые произведения.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2026, 07:38:45 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Рифулькин Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #9 : Марта 05, 2026, 07:51:45 »
Цитировать
  Так что если у вас что-то не каверится, качайте скилл и качайте ноты.   
Я всегда очень болезненно отношусь к подобным заявлениям, они обесценивают суть проблемы .Говоря лично за себя, то для некоммерческого музыканта мой скилл весьма высок, но даже этого недостаточно чтоб повторять вайб полученный с помощью ИИ, и дело даже не в партиях, хотя и они  бывают не адекватны, дело в звуке, ИИ его синтезирует он не играет  на гитарах, звук в песнях ИИ большой, и скорее имитирует сведённые по фирме гитары, заполняет пространство, звук  сведённый, то он в правом ухе то в левом, то тише то громче, то две гитары слито воедино то ещё как то, таких эффектов не получишь играя живяк. Помножим это на всех участников группы, получаем то что оригинал от ИИ звучит, живяк как ты не пыжся не звучит. ИИ обучается на хитах, на сведённых треках, и выдаёт он продукт опираясь на топовый уровень, а значит и повторять его надо в схожих сценариях, когда у тебя музыканты топового уровня, и есть возможность всё это сводить и записывать не хуже. тогда на выходе это можно повторить, в других случаях идёт серьёзное упрощение. И того, если у тебя в группе нет Портного с Сатриани, то с ваших слов это ваши проблемы? Только такого количества Портных и Сатриани в принципе нет среди людей увлекающихся игрой на инструментах, в основном все музыканты любители, это обычные музыканты со среднем исполнительским уровнем, вы предлагаете всем прокачаться?
 
  Я понимаю что есть конечно группы которые делают песни ИИ и успешно их записывают, и я не говорю что это не возможно, но надо отдавать себе отчёт, чтоб скопировать ИИ необходим,уровень,и инструментарий достаточный для этого. ТОлько сам по себе ИИ в руках у всех, а не только у скиловых музыкантов у которых есть необходимые компетенции. И по сути вылезает такой парадокс-все могут сгенирировать музыку  топового уровня, но повторить её представляется в единичных случаях, в этой эстафете музыкант явно проигрывает.

 PS ну и конечно вокал куда без него, ИИ генирирует весьма скиловой вокал, такой вокал некоммерческой группе найти невозможно, и в итоге перепоёт эту партию обычный Васян со средними вокальными данными. И на выходе понятно что будет.

 Так есть ли смысл заниматься генерацией музыки через ИИ если  нет достаточного инструментария это повторять? Зачем обманывать себя, генерируя то что тебе хотелось бы делать где то в параллельной реальности, а в реальности существующей тебе этот груз просто не поднять.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2026, 07:58:02 от Рифулькин »

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #10 : Марта 05, 2026, 08:02:47 »
Это не так.   В музеях и картинных галереях полно художников , которые перерисовывают.

И в муз школах полно учеников, которые копируют и учебный материал и готовые произведения.
А является ли это искусством? Это контент, и никакого отношения к изобразительному мастерству или к музыке он не имеет.

Это реально днище, что на форуме гитаристов люди относятся к себе как к принтерам и думают, что это нормально и так надо. А пробитие двойного дна - это тратить время, силы, душу и ум и на кавер нейрослопа. Вы обсуждаете такие вещи и даже не понимаете, как низко опустились и идете вообще не в ту сторону.

Настоящая форма музыканта - это устраивать вечеринки и веселить людей. Если вы считаете, что ваша святая миссия - генерить мп3-треки, то плохо, хули.

Вот вам три моих любимых эпизода симпсонов, посвященных творчеству и искусству. Надеюсь такой формат для самых маленьких вас хоть как-то немного просветит. Утерянные технологии древних.

Скоро весна и я жду-недождусь опять бухать в гараже. А вы продолжайте дальше делать каверы на нейрослоп, считая себя музыкантами, лол.

https://rutube.ru/video/83ebb8813bdeeebfaa17d5bdc5e5d9df/

https://rutube.ru/video/78c6e664aed0554f0bae31319f7ab816/

https://rutube.ru/video/417eb20345791293a6e3e32989b51267/

Оффлайн Рифулькин Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #11 : Марта 05, 2026, 08:13:44 »
pirogok,
При всём уважении, я не стал реагировать на то как ты назвал меня проституткой, да и не буду. Ты просто дурачок который застрял в своих мультиках, дурачок который так и не смог понять мир вокруг себя.

 Человек по природе интеллектуально амбициозен, интеллектуальное поражение это самое болезненное поражение из всех возможных, потому что интеллект идентифицирует нас как личность. Музыка это интеллектуальный вид деятельности, и люди так или иначе занимающиеся музыкой в глубине души хотят быть признанными в своих начинаниях, хотят  чтоб их творчество было не хуже чем у тех ребят. Поэтому люди будут генерировать треки , пытаться их повторять, обсираться, и продолжать это делать, и это не потому что они идиоты, а потому что так устроена психика.

 Про твою реальность мы не будем говорить в рамках этой темы. у тебя есть своя ветка, и ты там высказался в полной мере.
 

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7830
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #12 : Марта 05, 2026, 08:15:56 »
А является ли это искусством? Это контент, и никакого отношения к изобразительному мастерству или к музыке он не имеет.

Это реально днище, что на форуме гитаристов люди относятся к себе как к принтерам и думают, что это нормально и так надо. А пробитие двойного дна - это тратить время, силы, душу и ум и на кавер нейрослопа. Вы обсуждаете такие вещи и даже не понимаете, как низко опустились и идете вообще не в ту сторону.



В нашей цивилизации, кавера считаются искусством.
В 18 - 19 веке  русское государство платило художникам стипендию, чтобы они ездили в италию и каверили тициана.

С музыкой было попроще. Римский корсаков не ездил в европу слушать оперы, но он в загородном доме работал с партитурами европейских опер, каверил их и  изготовлял местную российскую адаптацию.

(это речь была о творцах или о "творцах" в кавычках)

------
Обычные Художники и музыканты (это профессии такие после училища, академии и консерватории) всю жизнь занииаются каверами. Это и есть искусство.

... и добавил:

. Музыка это интеллектуальный вид деятельности

а сантехнические работы не интеллектуальный?   А рулить машиной ум не нужен?
Цитировать
, и люди так или иначе занимающиеся музыкой в глубине души хотят быть признанными в своих начинаниях,
Водители и курьеры тоже этого хотят. Приятно делать нужное дело.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2026, 08:20:30 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Владимир Можаев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Диванный лабух
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #13 : Марта 05, 2026, 08:45:02 »
Да, давайте поговорим про ИИ.

За себя скажу, что раньше делал какие-то тематические клипы (на юбилей, день рождения, на какие-то посиделки или выезды) полностью сам. Это текст придумать, как-то музыкально оформить, записать, потом из фото и видео с мероприятия собрать "клип". Который посмотрели, вспомнили, поржали и... дружно забыли. С ИИ вся музыкальная часть теперь делается по щелчку пальцев. Нагенерировал десяток (или десятки) вариантов, выбрал более менее приемлемый и делай клип. Экономия времени просто колоссальная и качество явно выше, т.к. для подобных одноразовых поделок, упираться необходимости никогда не было. И для таких "коллабораций", ИИ прямо в тему. И сейчас индустрия записи таких поделок а) вышла на новый уровень б) кто такое делал за деньги на сторону, чешут репу и теряют в доходах в) стало проще и подобные упражнения стали куда доступнее массам.

Второе. Часто слышу, что ИИ кто-то использует, чтобы "черпать вдохновение", ищет какие-то там ходы, фишки и т.д. По мне - это как творческий каминг аут или как публично расписаться в своей творческой импотенции. Все, что генерирует ИИ, это, по сути, плагиат с того музыкального наследия, которое этому "интеллекту" ранее скормили. И если любую композицию ИИ размотать в обратную сторону (а это, скорее всего, можно делать), то можно будет увидеть из чего она состряпана. И позаимоствованные из такой композиции "фишки" буду иметь автора, у которого есть имя и фамилия. На мой взгляд, это также целесообразно учитывать, связываясь с ИИ, чтобы потом не удивляться обвинениям в воровстве.

Третье. Если что-то там снимать с ИИ, то сразу ДВА вопроса. Первый. Если снимать один в один - то это сразу тупик, т.к., в большинстве случаев, это уже некая студийная запись с дабл-трипл-мульти-треками, кучей инструментов, эффектов, обработок и т.д. Если в композиции звучит 20 гитар и 3 разных барабанных установки, что там снимать и как это играть? Никак.  Второй вопрос. Снимать нужно ведь все инструменты, если ИИ конечно не бардовскую композицию в один смычок оформила. И одно дело, когда гитарный диванный индивидуал что-то там решил с ИИ поэксперементировать и снять партию гитары, и, совсем другое дело, когда этим решат одновременно позаниматься несколько взрослых половозрелых музыкантов. Тут, если и сработает, ну, если прямо всех зацепит ИИ-шедевр и появится желание снять партии всех инструментов. Такое возможно, но, маловероятно.

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #14 : Марта 05, 2026, 08:51:02 »
pirogok,
дурачок который так и не смог понять мир вокруг себя.
Вообще-то это ты постоянно ноешь, какой у тебя творческий кризис, как тебя ИИ ущемляет.

Заметь, я НИ РАЗУ не ныл, что у меня какие-то проблемы с творчеством, идеями и что делать. С работой, деньгами и с инструментами - да. Но если бы я жил в идеальном мире, где всё есть, а ничего не нужно делать, я бы организовывал гаражные вечеринки и мне было бы норм.

А ты как Лиза из третьего видосика, которая считает себя самой умной, но нихрена не может и проиграла глупому Гомеру на поприще творческой самореализации.

Цитировать
В нашей цивилизации, кавера считаются искусством.
Цивилизация - это не люди. Как я уже говорил, самые потрясающие вещи кроются в народе. На обложке будет деятельность, чья единственная цель - заработать на тебе. В народе же на первом месте стоит удовольствие и фан, и это вы всё никак понять не можете.