Автор Тема: Сотрудничество с ИИ  (Прочитано 9499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #195 : Марта 14, 2026, 12:41:24 »
Садовник, попытку троллинга засчитываю.  :write_mail:

Суть моего поста в том: хотим ехать на велосипеде направляя руль и не крутя педали; а у нас получается, что мы крутим педали,  а ИИ вертит рулём.
На топикстартера ярлык уже повесил (нет, не "идиот"), но читать его для публики не буду. Просто никаких откровений я от автора не жду.

з.ы. И странно читать такие посты от человека, запысывающего одним дублем.  :hitrez: :hitrez: :hitrez:

Онлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #196 : Марта 14, 2026, 12:47:24 »
. тыц

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7848
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #197 : Марта 14, 2026, 13:12:53 »
Вот когда ИИ делает вокал, появляется подобное ощущение.

30 лет назад, когда рок-хиты выпускали в формате миди, то вокал имитировали каким-то инструментом. Гиллан или оззи на миди пели "иии ууу  пиу" . Тоже было не похоже на речь человека.

Ну или отмотать если, на минус 50, минус 100 лет. Открываем книгу "песенник". Как там вокал иммитируется в книге? Там нотки на пятилинеечном грифе. Если мы забьем их в комп то не услышим текст песни.  Там будет" иии ууу  пиу пиу"


ИИ, в отличии от человека, не смотрит в текст песни, не работает побуквенно и по правилам, а генерирует "по настроению".    Получается что ИИ  представляет тот самый "дух рока". Импровизирует в моменте.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5206
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #198 : Марта 14, 2026, 13:22:25 »
Мастер Михалыч, речь немного о другом.
Как раз когда используется миди, или когда партия голоса исполняется другим инструментом (гитарой, скрипкой и т.п.) - мы подсознательно отделяем этот инструмент от голоса. Т.е. мы понимаем что он "повторяет" вокал, но не тождественен вокалу.

Посмотрим сюда:
Суно всем присунул
https://www.youtube.com/watch?v=HCGCPgu7F9E

В некоторых местах, где берутся высокие ноты - они настолько неестественны что пугают. У обычного вокалиста порвались бы связки. Либо связки должны быть не человеческие, а какие-то мутированные.

И вот то о чём я пишу выше - "uncanny valley" - это эффект, когда именно искуственное настолько похоже на настоящее (а конкретно - на человеческое), что это пугает. Причин много, я не хочу тут их все перечислять, проще нагуглить по теме. Эффект схож с картинами, где изображены люди, но если присматриваться, то куча деталей пугает - неестественные черты лица и прочее.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7848
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #199 : Марта 14, 2026, 13:25:31 »
------
Апд.

В начале темы я предположил, что за 10 евро ИИ прилагает к компакт диску ноты инструментов, чтобы любой руководитель ВИА, открыл бы оркестровку и молвил "сча сыграем"...

Но мне кажется, что я ошибался. Лёгкий гуглинг оркестровок не нашел. Что там кладут за 10 евро? Похоже что только красочно оформленный буклет, тк ИИ не работает по правилам и не способен сделать оркестровку на самого себя.

------
Тут правильно заметили собеседники, что ИИ мог бы помочь кавер группе разбирать оззика, а вместо этого группа людей вынуждена разбирать фантазии ИИ.

... и добавил:

Мастер Михалыч, речь немного о другом.
Как раз когда используется миди, или когда партия голоса исполняется другим инструментом (гитарой, скрипкой и т.п.) - мы подсознательно отделяем этот инструмент от голоса. Т.е. мы понимаем что он "повторяет" вокал, но не тождественен вокалу.

Посмотрим сюда:
В некоторых местах, где берутся высокие ноты - они настолько неестественны что пугают. У обычного вокалиста порвались бы связки. Либо связки должны быть не человеческие, а какие-то мутированные.


Понимаю, о чем вы пишете.   Треть альбомов в моей мобиле это ии. И когда я их радостно проигрываю другим любителям музыки, то люди со слухом отмечают, что "люди так не поют, и это вообще не голос"
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Цитировать
мог бы помочь кавер группе разбирать оззика, а вместо этого группа людей вынуждена разбирать фантазии ИИ.

Ну а что делать? Композиторы-люди и поэты-люди дорого стоят. А тут халява. .
« Последнее редактирование: Марта 14, 2026, 13:36:44 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23800
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #200 : Марта 14, 2026, 13:51:49 »

Ну а что делать? Композиторы-люди и поэты-люди дорого стоят. А тут халява. .
Да и можно попытаться авторство присвоить ;D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11044
  • Live to play live !!
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #201 : Марта 14, 2026, 21:53:37 »
------

Тут правильно заметили собеседники, что ИИ мог бы помочь
кавер группе разбирать оззика,
а вместо этого группа людей вынуждена разбирать фантазии ИИ.

Нет.
Не правильно.
И это неправильные собеседники.
И Вам, Михалыч, этого не понять (ни в коем случае не имею
цели Вас лично оскорбить или обидеть!).
Вот просто, одним дано, другим нет.
Это не плохо, и не хорошо. Это как тёплое, и мягкое.
Это просто разные люди, и разный миры.
В чём различие?
Оно простое: играющий, в запись, в кайф, в фан.
И , по-большому счёту -
не играющий!
Т.е. не такой, который схватывает волну,
фан, настроение, гитару в руки и вкл. аппарат в запись.
Для первых, играющих и желающих кайфовать,
совершенно не важно, Оззик там сегодня, или попса.
Что в головушке играет, какой музон, такой хочется
руками по грифу как-нибудь изобразить.
Важно одно:чтоб торкнуло! Услышал песню,
захотел именно эту волну серфануть,
мелодию сыграть, рифчанский, что-нибудь по волне темы.
Не за 💰💰💰 деньги. Не за аплодисменты. А просто для себя.
Это кайф.
Кайф от звучания оборудования, реакции струн на бэнд, вибрато.
Какая разница, кто автор композиции, кто это был, человек,
или....ИИ ?? Если торкает пестня ИИ - ну так сбацаем и под ИИ.
Вот где картина маслом:
одни желают играть, кайфовать, перепилить на гитаре тучу
всякого, человеков авторов. А если ИИ кайфовый трек? Ну так и его поиграть.
Почему нет?
А вторые, вроде Михалыча и Пол-октавы, Пирожковых -
не играющие гитаристы, а - пишущие посты.
Не записывают, ни аудио, ни видео, ни-че-го не исполняют.
Слушают чужое исполнение, иногда может и брякнут чего
на своей гитаре, отложат в сторонку, и....? И буквы писАть.
На ГП, зайти повисеть,
заявить, мол "идиотские ваши темы, йошкин кот!"
"Тупые табуреточнике, строчите пургу в MP3, дурике...
Не понимаете соль жизни...народ....вечеринке...тьфу какие тупые..."

Улавливаем , Михалыч? Это гуманоиды с разных планет.
Вот кстати, в тему:
я подвис на радио "Шоколад".
Может, кто не в куГГсе: "первое в мире радио каверов".



А в чем интрига, и отношение к предмету ЭТОЙ темы, радио?
А в том, что там миллионы каверов от......ИИ.
Я люблю попсу и лаундж. Рок каверы там, ИИшные, мне нравятся
в минимальных дозах, от силы 5%.
А вот попс - блиииин....95% каверов НУ ОЧЕНЬ удачные, в кассу.
Иногда так просто дрожь пробирает, насколько шикарно состряпаны.
Вот записал пестню с радиостанции, по-шурику сбацал.
Нирвану я наживо (в смысле, человеческую от наркомана)
слушать давно не могу, очень давно....
А вот каверок, мелодию, по кайфу.
Взял гитару, поиграл.


... и добавил:

А когда и чего записывали Михалыч, Пол-октавы, Пирожок?
Не помню, пропустил, наверное?
Резюме:
неправильные собеседники неправильно рассуждают
о предмете темы, ибо - чуждый им предмет.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2026, 22:02:09 от Садовник »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3139
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #202 : Марта 14, 2026, 22:26:47 »
Цитировать
когда и чего записывали Михалыч, Пол-октавы, Пирожок?
Не помню, пропустил, наверное?

ну ващет все трое весьма активно записывают и релизят свой материал. В том числе на этом форуме.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11044
  • Live to play live !!
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #203 : Марта 14, 2026, 22:38:37 »
ну ващет все трое весьма активно записывают и релизят свой материал. В том числе на этом форуме.
Ах ах, СВОЙ материал.
Сорян....
 :rolleyes:
Где я могу ознакомиться с такими релизами?
Редко бываю, последнее время на ГП...
пропустил...

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3139
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #204 : Марта 14, 2026, 22:42:25 »
Цитировать
Где я могу ознакомиться с такими релизами?

в разделе .demo конечно же. Подробнее осветить этот вопрос предоставляю авторам, если они таковое сочтут нужным.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11044
  • Live to play live !!
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #205 : Марта 14, 2026, 22:44:42 »
А вообще, нахожу весьма странным, такой поворот.
Активные гитаристы , релизят СВОЙ материал,
и тратят драгоценное время своё,
на чтение идиотских тем на ГП.
Кстати, мосье Пирожок тут в теме,
обхаивал потуги игроков, гитаристов табуреточников.
Мол, не тем они занимаются,
 и не туда, не в кассу, и не в вечеринки они ,
вообще это тупое занятие, какие-то MP3 треки записывать?
Ну дичь же, по его словам.
А сам, значит, активно записывает?
Вах вах.... :o

... и добавил:

в разделе .demo конечно же.
Подробнее осветить этот вопрос предоставляю авторам, если они таковое сочтут нужным.
Спс, гляну.

... и добавил:

Глянул раздел Demo.
Там Михалыч присутствует, с своей темой и своим материалом.
Иных упомянутых - нету там.
Значит, в иных местах активно играют, и релизят?
Может, в теме "играем каверы Гарри Мура?" Да нет...
Не помню...
Как мне кажется, любой играющий гитарист, должен хотя б разок
сбацать наживо в одну калитку, например The Loner -G.Moore.
Михалыч такое может? Нет.
А раз не может - нууууууу....значит РАНО ЕМУ РАССУЖДАТЬ.
Надо работать над собой.
А что, Пирожок может, протащить Г.Мура?
Тоже не может.
Но у него иная позиция, мол "тупизна это всё,
и дичь ваша, запись шмапись, дурью маетесь,
табуреточнике-ля,
нормальный народ - он вечеринки гуляет..."
 :popcorn:


... и добавил:

Каверок под ИИ на гитаре, совместно сбацал.
Иногда ИИ шикарно , просто отпадно,
треки стряпает.
А иногда, нечеловечески не естественно...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2026, 23:21:12 от Садовник »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3139
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #206 : Марта 14, 2026, 23:39:09 »
Цитировать
Иных упомянутых - нету там

пол-октавы там представлен обширно.

Цитировать
Как мне кажется, любой играющий гитарист, должен хотя б разок
сбацать наживо в одну калитку, например The Loner -G.Moore.

я слыхал такое мнение, что гитарист должен сыграть Master Of Puppets группы Metallica

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11044
  • Live to play live !!
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #207 : Марта 15, 2026, 00:01:49 »
пол-октавы там представлен обширно
Странно....не нашёл...поисчу исчо... ???

... и добавил:

я слыхал такое мнение, что гитарист должен сыграть
 Master Of Puppets группы Metallica
Да, такое мнение существует.
Однако, не должен.
Или, должен, если не гитарист.
Если гитарист воспринимает этот Паппетц как музыку -
у него не в порядке с головой, так считаю.
Музыка - это Iron Maiden, Judas Priest, Nazareth, Rainbow,
Jethro Tull, Supertramp, Queen, Scorpions, Pink Floyd,
Chuck Berry....
После них - Металлика это намного хуже, чем ИИ.
ИИ иногда таки косячит, но... На 70% уже могет норм.
Металлика = 0,1% музыкальности в творчестве.
Один медлячок, Nothing else matter, и всё. Крест на этом.
Отборное антимузыкальное днище, вот что такое Металлика.
Разучили б как Кино сыграть, для начала, дебилоиды.


... и добавил:

Нашёл Пол-октавы в разделе Демо.
Прослушал.
Да, у него навалом СВОЕГО МАТЕРИАЛА.
Воздержусь от оценок. Творит чел, пусть творит.
Не существует таких музонов, чтоб устраивали всех
слушателей поголовно.
Однако, Г.Мура он не протащит.
Следовательно, рано ему рассуждать и оценивать,
идиотская эта тема, или нет.
Итого:
никто из этих троих не является ИГРАЮЩИМ.
Г.Мура не тащил ? Ну так не берись оценки ставить,
топикстартерам и дискуссьонерам
в теме с ИИ.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2026, 00:31:46 от Садовник »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2035
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #208 : Марта 15, 2026, 06:02:01 »
Ой! Я очень люблю,  когда моё творчество ставит кого-то в ступор. Особенно, когда он взялся что-то в моменте написать.  ;D
"Это какие-то неправильные пчёлы, и они, наверное, делают неправильный мёд" (ц)

По поводу "Попса/непопса", "ИИ/неИИ". Это всё попахивает безвкусицей и инфантильностью.  :hmmm: Под сраку лет совсем не иметь своих предпочтений, а только эрудицию?.. Ладно бы пионерия.
Я знаю таких людей. У них какая-то музыка вперемешку весь день из умной колонки играет. Жанровая местами, но вперемешку: сначала про бузину в огороде, потом про дядьку в Киеве, потом джаз, потом рок, потом Высоцкий, потом Марк Бернес, потом Стинг, потом пара вещей ИИ (которые их, типа, впечатлили), потом какие-то хипстеры конца 10-х годов с фузами, делеями и сиреневыми волосами... Потреблядство, короче.  :7: Конвейер по производству конь-тэнта для них же открыли. А для кого? Не для меломанов же.

Мне не надо вывозить Мура или потуги ИИ. Я сам себе проблемы создаю.  ;D

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11044
  • Live to play live !!
Re: Сотрудничество с ИИ
« Ответ #209 : Марта 15, 2026, 07:32:36 »
Ой! Я очень люблю,  когда моё творчество ставит кого-то в ступор. Особенно, когда он взялся что-то в моменте написать.  ;D
"Это какие-то неправильные пчёлы, и они, наверное, делают неправильный мёд" (ц)

По поводу "Попса/непопса", "ИИ/неИИ". Это всё попахивает безвкусицей и инфантильностью.  :hmmm: Под сраку лет совсем не иметь своих предпочтений, а только эрудицию?.. Ладно бы пионерия.
Я знаю таких людей. У них какая-то музыка вперемешку весь день из умной колонки играет. Жанровая местами, но вперемешку: сначала про бузину в огороде, потом про дядьку в Киеве, потом джаз, потом рок, потом Высоцкий, потом Марк Бернес, потом Стинг, потом пара вещей ИИ (которые их, типа, впечатлили), потом какие-то хипстеры конца 10-х годов с фузами, делеями и сиреневыми волосами... Потреблядство, короче.  :7: Конвейер по производству конь-тэнта для них же открыли. А для кого? Не для меломанов же.

Мне не надо вывозить Мура или потуги ИИ. Я сам себе проблемы создаю.  ;D
Не знаю, каких Вы там людей знаете.
Не гребите всех под одну свою гребенку.
Инфантильность?
Она в попсе, штоле? Дык...хорошая попса, особенно
ИИшная на радио Шоколад - это венец творения.
Там всё в порядке с аранжировками.
А Ваше творчество меня не поставило а ступор.
Я быстро воспринимаю и оцениваю уровень.
Именно поэтому не стану оценивать Ваше творчество.
Чтоб не обидеть.
Потуги ИИ? Включите интернет радио Шоколад.
После него, слово "потуги", уже не катит.
90% каверов ИИ уже звучат лучше оригинала.
Или, потуг оригиналов.