Автор Тема: Современные молодые рок-музыканты.  (Прочитано 12727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #120 : Апреля 05, 2013, 03:11:38 »
Прочитал наконец всю тему и кажется понял, в чём трудность. Вы все стараетесь рассуждать, как музыканты. Я не знаю ни одного имени и названия, которые вы привели в качестве доказательства того, что и сейчас есть рок-боги. Я не гитарист. Я могу посмотреть извне. И знаете что... ведь один раз прозвучало тут нечто, ужасно похожее на разгадку.

Любая известная рок-группа - это коммерческий продукт, нравится вам это или нет. Даже ваши любимые Дип Пурпле и Лед Зеппелины.


Ещё раз.

коммерческий продукт

Есть такое понятие у рекламщиков, как формирование целевой аудитории. То есть, если продукт никому не нужен, а его очень нужно продать, то начинается информационная атака, целью которой является возникновение у людей потребности это купить. Короче, не вдаваясь в подробности, скажу, что именно финансовая выгода делает музыканта богом. Сегодня просто не выгодно вкладывать в рок-музыку. Поэтому и богов нет. А не потому что молодые хуже играют и поют. Кое-где появляются рок-проекты, но они теперь краткосрочные. Если кто-то яркий появляется, то его заюзают, пока есть эта яркость. Не поддерживая, не вкладывая, не разжигая. Не выгодно. Сравнительно конечно. Сегодня всякая гадость типа дабстепа делается за вечер одним прыщавым ботаником на папином компе. Утрировано конечно. Но сравните вложения! А поскольку ну гамно же, то вот тут и приходит на помощь метод формирования целевой аудитории. Это бизнес. Именно по этой причине канули джаз-бэнды: 12 человек жрали больше чем четыре.
Рок не мёртв. Просто на нём перестали зарабатывать. И рок-боги стали не нужны. И даже вредны, так как распыляют внимание общественности, отвлекают от дабстепа. Теперь понимаете, почему старпёры так держаться за свои Ледзеппелины? Не в музыке дело.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +14/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #121 : Апреля 06, 2013, 00:26:39 »
Сегодня просто не выгодно вкладывать в рок-музыку. Поэтому и богов нет.
Не согласен с вами, сударь. Сейчас же полно стадионных рок-команд, я не берусь судить, но сколько вам лет? Тех же Papa Roach, Linkin Park, Slipknot, Avenged Sevenfold из 16-25 летней молодежи знает праткически каждый,а это и есть самые настоящие современные группы. А по поводу заработка - ну так Ac Dc в 2011 собрали стадион 90 тыщ человек - кто говорит что богов нету? Боги есть, но они старые стали, и на смену им пришли линкин парки и слипкноты, которые действительно ничем не хуже, а при этом соверменное музло играют, вокалист слипкнот вообще играет в другой группе совершенно другую музыку.

Спрос на рок остался таким же как и был 30 лет назад, изменилось количество предложений - сейчас жанров рок, поп, джаз, электро и клубной и другой музыки сосчитать невозможно.

... и добавил:

Не путай причину и следствие. Скрипачи с пианистами подгоняют свою технику под исполнение виртуозных пассажей, которые являются в данном случае средством художественной выразительности, а не самоцелью.Ваенга тоже собирает стадионы - чего ты ее не слушаешь?
Панк (британский) - это рок'н'ролльная реакция на задротсво всяких Yes и ELP, переигрывавших Мусоргского и выпускавших двойные альбомы с 4мя 23минутными песнями.
Вся современная музыкальная культура, даже эти ваши митОлы - суть постпанк.
это первое, что пришло на ум. Я уже молчу за современную популярность всякого поп-панка типа Green Day.
Ну начнем с того, что Ваенга собирает стадионы у нас, а дрим тхеатер во всем мире имеет фанатов, это раз. Во вторых Вай и Сатриани это действительно композиторы и музыканты с большой буквы, их музыка красива, мелодична и интересна, ее сначала хочется слушать, а потом уже играть.

А вот про шред ооочень весело получается - вот играю я каприсы паганини на скрипке - я виртуоз и крутой музыкант, который использует свою технику для выразительности, о как! А начинаю играть этот же самый каприс на гитаре - я дрочер, шредер и задрот? Что за двойные стандарты? Ноты извлеченные на скрипке ценней нот, извлеченных на гитаре?

И опять же, мой ответ был про хиты, человек напиал - что главное написать хиты, я его носом ткнул - что и у Сатриани, и у Вая, и у Петрушки с дрим тхеатром - у всех у них есть хиты и их музыка нравится большому количеству людей.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2013, 00:36:55 от ZakkCrowley »

Оффлайн tormentorr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +69/-1
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #122 : Апреля 06, 2013, 01:19:11 »
Вот отличная банда...И вроде не очень старая ;D


ALTЭRA "Шаг"

... и добавил:

 помоему отлично, на мировом таки уровне :)
TOWN TUNDRA-Devil's Balls

... и добавил:


Town Tundra - Pro-missed Land [HD]

... и добавил:


Coockoo - Groupies' Anthem (F.U.C.K.) OFFICIAL VIDEO

... и добавил:


Peter Pan...The Band - Клип Ничего Святого (Я родился в избе)
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2013, 01:26:33 от tormentorr »

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #123 : Апреля 06, 2013, 01:42:39 »
Прочитал наконец всю тему и кажется понял, в чём трудность. Вы все стараетесь рассуждать, как музыканты. Я не знаю ни одного имени и названия, которые вы привели в качестве доказательства того, что и сейчас есть рок-боги. Я не гитарист. Я могу посмотреть извне. И знаете что... ведь один раз прозвучало тут нечто, ужасно похожее на разгадку.

Ещё раз.

Есть такое понятие у рекламщиков, как формирование целевой аудитории. То есть, если продукт никому не нужен, а его очень нужно продать, то начинается информационная атака, целью которой является возникновение у людей потребности это купить. Короче, не вдаваясь в подробности, скажу, что именно финансовая выгода делает музыканта богом. Сегодня просто не выгодно вкладывать в рок-музыку. Поэтому и богов нет. А не потому что молодые хуже играют и поют. Кое-где появляются рок-проекты, но они теперь краткосрочные. Если кто-то яркий появляется, то его заюзают, пока есть эта яркость. Не поддерживая, не вкладывая, не разжигая. Не выгодно. Сравнительно конечно. Сегодня всякая гадость типа дабстепа делается за вечер одним прыщавым ботаником на папином компе. Утрировано конечно. Но сравните вложения! А поскольку ну гамно же, то вот тут и приходит на помощь метод формирования целевой аудитории. Это бизнес. Именно по этой причине канули джаз-бэнды: 12 человек жрали больше чем четыре.
Рок не мёртв. Просто на нём перестали зарабатывать. И рок-боги стали не нужны. И даже вредны, так как распыляют внимание общественности, отвлекают от дабстепа. Теперь понимаете, почему старпёры так держаться за свои Ледзеппелины? Не в музыке дело.
Всё верно ! Технологи продаж не дремлют!.... Сочини гуано, найди спонсора, запиши гуано-альбом, и... вот теперь ГЛАВНОЕ - "обернуть в красивое, преподать как элитное, "сломать" психику потенциального покупателя навязыванием (да так чтоб в СМИ гремело !!!)"продукта"...и вот УСПЕХ !!!!...
пипл, (как и, простите, скот)  хавает то, чем его ЕЖЕДНЕВНО КОРМЯТ !!!
P.S. правильно сказано о том, что ход мысли музыканта отличается от хода мысли бизнесмена...     

Оффлайн tormentorr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +69/-1
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #124 : Апреля 06, 2013, 01:56:08 »
а нужно ли это вообще? помоему адекватный человек просто не хочет быть  супервеликимизвестным...если человек такие цели себе ставит, то это уже одно из двух-или человек неадекватен или музыка для него вторична. рок богов делали продюссеры и всякие пиарщики... всем это известно...мне бы лично не хотелось, чтоб на мои концерты ходил левый пипл из стадного чувства, пусть лучше  придут 50 человек в маленький клуб или 10 человек на квартирник, но которых действительно прёт материал и они врубаются в фишку :)

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #125 : Апреля 06, 2013, 01:58:55 »
а нужно ли это вообще? помоему адекватный человек просто не хочет быть  супервеликимизвестным...если человек такие цели себе ставит, то это уже одно из двух-или человек неадекватен или музыка для него вторична. рок богов делали продюссеры и всякие пиарщики... всем это известно...мне бы лично не хотелось, чтоб на мои концерты ходил левый пипл из стадного чувства, пусть лучше  придут 50 человек в маленький клуб или 10 человек на квартирник, но которых действительно прёт материал и они врубаются в фишку :)
Ты - МУЗЫКАНТ ! ;)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #126 : Апреля 06, 2013, 11:27:38 »
Не согласен с вами, сударь. Сейчас же полно стадионных рок-команд, я не берусь судить, но сколько вам лет? Тех же Papa Roach, Linkin Park, Slipknot, Avenged Sevenfold из 16-25 летней молодежи знает праткически каждый,а это и есть самые настоящие современные группы. А по поводу заработка - ну так Ac Dc в 2011 собрали стадион 90 тыщ человек - кто говорит что богов нету? Боги есть, но они старые стали, и на смену им пришли линкин парки и слипкноты, которые действительно ничем не хуже, а при этом соверменное музло играют, вокалист слипкнот вообще играет в другой группе совершенно другую музыку.

Спрос на рок остался таким же как и был 30 лет назад, изменилось количество предложений - сейчас жанров рок, поп, джаз, электро и клубной и другой музыки сосчитать невозможно.

ACDC... это скорее нонсенс, феномен, исключение из правил. Вы заметили, что они за столько лет не меняли состав? Ни каких стычек, никаких Йоко Оно... и никаких понтов. Агнус, как только его называют величайшим гитаристом,  тут же переводит стрелки на Малькольма - мол он крутой, а я так... А Малькольм лезет в драку с тем, кто посмеет его обозвать звездой. АСDC - действительно звезда, если пользоваться астрономическими понятиями. То есть способны сами поддерживать своё горение. И разумеется, они лакомый кусок для бизнесменов. Ничего не надо делать, не надо заказывать дорогие клипы и тратиться на рекламу. Достаточно налепить пять бумажек "Концерт ACDC в 19.00" и всё! 90 тысяч сами узнают и прибегут как миленькие посмотреть на старенького полуголого чудика с СГ....
Да, я старый и у меня нет ни одной песни перечисленных Papa Roach, Linkin Park, Slipknot и Avenged Sevenfold. Последнее название так я вообще в первый раз слышу. Это конечно показывает мою дремучесть и чести не делает вероятно. Но и так же, это показывает медиа-недостаточность этих групп. Например, я знаю про Бибера. Хотел бы не знать, но знаю!
Тот спрос на рок, который существует сегодня - практически целиком заслуга самих музыкантов. Пластинки и кссеты сегодня никто не покупает. Даже компакт-диски уже архаизм. Как "нарисоваться"? Интернет слишком безлик: там слишком много всего, чтобы был хоть маленький шанс быть всеми замеченным. Кто-то случайно наткнётся, офигеет, расскажет своим друзьям. Те расскажут своим знакомым. Половина из этих людей не разделяет вкусов первой половины. Всё. Цепь оборвалась. Воспламенения не произошло. Остаются только гастроли. Но это же адъ! Если тебе 20 и ты полон энергии, ты возможно объедешь за год городов 20-30. А потом наступает следующий год. А потом ещё один. А ты не становишься моложе. Да плюс постоянные нервотрёпки с продюсерами, устроителями, транспортом, гостиницами... И нужно ещё же и музыку когда-то делать, репетировать, записывать... Это полный абзац. И вот сидишь в очередном клоповнике очередного города-героя Мухосранск и напившись пива думаешь - да чтоб он сдох уже этот рокнролл!

...Всё вспоминаю того концертника, который приходил к нам ролик-анонс заказывать. Он очень растерялся, когда я спросил его за логотип приезжающей группы. Когда я спросил, как называется группа, с тем чтобы самому в интернете найти оформление - продюсер пообещал прислать всё на мыло и испарился. Он даже толком не знал, чей концерт устраивал! Даже на таком уровне они не хотят вкладываться. Зато про какого-то диджея Тесто по всему городу огромные транспаранты развешивают.

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Репутация: +319/-427
  • The Pastor Of Disaster
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #127 : Апреля 06, 2013, 11:42:30 »
Да, я старый и у меня нет ни одной песни перечисленных Papa Roach, Linkin Park, Slipknot и Avenged Sevenfold. Последнее название так я вообще в первый раз слышу. Это конечно показывает мою дремучесть и чести не делает вероятно. Но и так же, это показывает медиа-недостаточность этих групп.
Да ну? Серьёзно что ли?  :D

... и добавил:

Интернет слишком безлик: там слишком много всего, чтобы был хоть маленький шанс быть всеми замеченным.
Просто нужно уметь искать и всё. Или хотя бы пытаться.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2013, 11:46:18 от JesterSong »

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7006
  • Репутация: +968/-248
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #128 : Апреля 06, 2013, 11:52:15 »
я хотел накатать длинную простыню про то, что инет изменил все и что это к лучшему, но мне лень в 100500й раз это рассказывать.
Я сейчас сижу на солнышке в сквере, грею лысину под солнцем и слушаю JK Flesh.
А вы даже не знаете, кто это, потому что... потому.
Судя по названию, что-то мрачное... смотри ты, угадал!

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #129 : Апреля 06, 2013, 11:55:55 »
Да ну? Серьёзно что ли?  :D
Ну ладно-ладно.. Слипнот и Linkin Park вполне медийные. MTV, платиновые альбомы, все дела...

... и добавил:

Просто нужно уметь искать и всё. Или хотя бы пытаться.
Искать что?

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7006
  • Репутация: +968/-248
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #130 : Апреля 06, 2013, 12:03:29 »
искать интересную музыку. Мои любимые группы мне никто под нос не подсовывал ;D
А ты как посмотреть. Почему тебе попались именно эти группы, а не другие?

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Репутация: +319/-427
  • The Pastor Of Disaster
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #131 : Апреля 06, 2013, 12:09:55 »
искать интересную музыку. Мои любимые группы мне никто под нос не подсовывал ;D
Хоть кто-то умеет читать.  :)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #132 : Апреля 06, 2013, 12:14:51 »
искать интересную музыку. Мои любимые группы мне никто под нос не подсовывал ;D
И мне никто не подсовывал твои любимые группы.  Ну... кроме тебя. ;D

Вы говорите искать, будто бы речь идёт о чём-то спрятанном. Вот он интернет! Интересной музыки навалом. И рок-музыки в том числе. И.. это плохо. Я скачал всю дискографию SRV и записал на диск. Думаете, я хоть раз вставил этот диск в плеер? Воспитателям детских садов давно известна эта фишка: дай ребёнку одну игрушку - он будет играть, дай кучу игрушек - он будет сидеть и скучать.
У меня уже есть любимые группы и исполнители. Их предостаточно. Почему мне нужно искать ещё? При чём тут я? Если рок-группа "Боб и сыновья" хочет получить Гремми, то это их проблема, а не моя.

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7006
  • Репутация: +968/-248
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #133 : Апреля 06, 2013, 12:18:30 »
tikhomirov, да, пресыщение оно такое, но я, несмотря на интернет, не разбрасываюсь количественно, а стараюсь всё-таки внимательно прослушать те или иные композиции, а не между делом, жуя бутерброд. Но в интернете, как правило, натыкаются на музыку, которая выше в тех или иных списках по рейтингу, просмотрам...
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2013, 12:21:04 от Ariel The Great »

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +93/-4
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Современные молодые рок-музыканты.
« Ответ #134 : Апреля 06, 2013, 12:46:35 »
вот да, потреблятство - это бич нашего времени.
"потреблятство" не имеет временных рамок - всегда было, есть, будет - так устроено животное под гордым именем ЧЕЛОВЕК!
Тут вопрос о качестве "питательных веществ", в данном случае - музыка "пища для души" - суть - продукт как и все остальные....