Форум гитаристов

Есть какие-то конкретные примеры "дорогущего говна в природе", желательно традиционного, из дерева? 
Хоть знать будем. Предупрежден, так сказать.

Я тебе расскажу из своей практики.

Был майонез сетиус семерка. Дорогой. Вообще не очень и по звуку и по отдаче. Очень плоская гитара при этом очень тяжелая. Играешь как на куске каменной кухонной столешницы. Ну хоть гриф ровный.

Был DEAN ML MHG USA - то же самое, плоский звук, нет отдачи, датчики заменил - не спасают вообще. Гитара неудачная откровенно. Просто кусок деревяхи неудачный.

Был кастом шоп ибанез семерка LACS. Стоил каких-то диких денег. А по факту - ну семерка и семерка, не дно конечно, но за что такие деньги - неясно.

Но это один случай на 10 если брать дорогие гитары. Из дешевых не особо удачных инструментов больше. В принципе думаю лтд хорошая может дсп и не уступать. Надо брать и сравнивать самому и делать выводы.

... и добавил:

Как это можно сделать случайно?
Типа, приходишь домой, а в углу скребётся неликвид, звеня струнами?
А ты такой - "Мать честная, опять неликвиды завелись! Пора снова скупщиков вызывать!"

Да просто все, можно удаленно гитару купить. Или обменяться с человеком из другого города. Я половину своих гитар удаленно продал. Но я человек честный  икогда меня спрашивают зачем продаешь я говорю - мне звук не нравится.

... и добавил:

Например, я никогда себе старый Charvel не куплю - а масса людей с небольшими руками утверждает, что такой инструмент для них исключительно удобен.
Я не знаю, правда это или нет, но вот они так говорят.

Старые чарвелы были разные грифы у моделов и дк сильно отличаются по профилю.

... и добавил:

Шильдик это не гарантия качества как таковое. К сожалению.

На самом деле ты не прав. Если мы говорим про суры или прс до какого-то года то это почти 100% гарантия. Почти. Если говорим про японские джексоны определенных лет и серий, то это тоже почти 100% гарантия качества.

... и добавил:

Вообще если хочется знать, какой шильдик дает более качественный продукт, то можно просто спросить гитарных мастеров. Они через себя пропускают тысячи гитар и статистика потихоньку набирается.

Что-то с ESP vs LTD при сравнении конкретных схожих моделей и их различий, в противовес как и ожидалось - тишина. Все борцуны за переплату растворились (поджав хвосты). 

А мне не сложно повторить и вот это сравнение трех "одинаковых" Стратов от Фендер с "одинаковыми" спецификациями, но изготовленные в разных странах. Стоит ли переплачивать? Или вообще можно китайский Скваер брать, а все остальное продукт маркетинга? =)

Всё же вернусь к вот этой мысли. Мне кажется это крайне странная позиция, быть обладателем такого инструмента и держать его "в кофре в течении 20 лет". Чисто для коллекции или сохранения денег. Конечно, каждый сам волен распоряжаться своими финансовыми средствами, но среди тех людей с которыми знаком ваш покорный слуга и которые являются обладателями таких гитар - все ими пользуются по прямому назначению.

Хотя, конечно, те граждане, которые начинают продажу таких гитар и не гонятся за деньгами (иначе говоря продают по нормальной цене) - это находка для любого человека, который хочет получить качественный инструмент за вменяемые деньги.

Аналогично. ИМХО таких людей не так много. Как и таких гитар.

Всё же вернусь к вот этой мысли. Мне кажется это крайне странная позиция, быть обладателем такого инструмента и держать его "в кофре в течении 20 лет". Чисто для коллекции или сохранения денег. Конечно, каждый сам волен распоряжаться своими финансовыми средствами, но среди тех людей с которыми знаком ваш покорный слуга и которые являются обладателями таких гитар - все ими пользуются по прямому назначению.

Люди все таки разные и отношение к гитарам (или к увлечению гитарой) также может очень сильно различаться. Есть знакомый, начал заниматься по курсам Danny Gill-а, захотел суперстрат как у него. Купил. Позанимался, убрал в кейс. Вроде уже продал. Кто-то часы покупает, кто-то машины, кто-то гитары (тоже можно задать вопрос, зачем тебе больше 1 шт. из перечисленного). Это рынок. Есть спрос, его будут удовлетворять.

У меня, например, достаточно скептическое отношение к индивидуальному кастом шопу и уже сам смог убедиться, что порой индивидуально изготовленная гитара уступает серийной. Но, это вполне может быть чьей-то "гитарой мечты" или инструментом, изготовленным под сценический образ. Стоит ли за такое переплачивать? Я не стану, но и язык у меня не повернется осуждать тех, кому это нужно и кто за подобное готов платить. 

Всё же вернусь к вот этой мысли. Мне кажется это крайне странная позиция, быть обладателем такого инструмента и держать его "в кофре в течении 20 лет". Чисто для коллекции или сохранения денег. Конечно, каждый сам волен распоряжаться своими финансовыми средствами, но среди тех людей с которыми знаком ваш покорный слуга и которые являются обладателями таких гитар - все ими пользуются по прямому назначению.

Хотя, конечно, те граждане, которые начинают продажу таких гитар и не гонятся за деньгами (иначе говоря продают по нормальной цене) - это находка для любого человека, который хочет получить качественный инструмент за вменяемые деньги.

Я купил себе подобный инструмент и практически на нём не играю. Во-первых, когда брал, я не совсем понимал, какой инструмент мне нужен, во-вторых он не настолько удобен, как ибанез ... в итоге, играю на более дешевых гитарах, которые не жалко просто поставить к стене, или бросить на диване.

grafzamazkin, про "звук", в современных реалиях, что после мастера он будет лучше/хуже - достаточно слабый аргумент. Как и про просушку и намоленные годами звукосниматели. Недавно слышал, как очень верно подметили, что всю ту классику и гитарные хиты и альбомы лохматых годов, записывали в основном на новых инструментах. И "тот самый винтажный звук" - понятие растяжимое и скорее из области гитарных легенд.

Да, были времена, когда были проблемы в СССР с классическими гитарами и кто хотел учиться играть или играть на более менее приемлемой классике, то шли к частным мастерам и заказывали себе мастеровые гитары. Их сейчас достаточно на рынке и можно сравнить с достаточно бюджетной, например, испанской классикой. Ничего там особо волшебного по звуку в мастеровых гитарах не окажется. Но, были времена и была необходимость.

По электо. Ну что сейчас аля мастер-билт от того-же Фендера может предложить кроме индивидуальности? Что на Фендере мастер Ю.Шишковский сам сидит датчики мотает на "свои" гитары? Да и у любого кастам шопа и мастер билда у крупных брендов, с мастером (с раскрученным именем) работает поди целый отдел, потому как один человек полностью одну гитару будет делать очень долго. А это все таки бизнес.

Частный же мастер-индивидуал по эл.гитарам - всю фурнитуру и электронику купит на стороне. Дерево, скорее всего, не ручным рубанком будет строгать, а выпилит на ЧПУ, а потом уже доведет. В итоге ничего такого шибко другого, лучше и качественнее, что дает приличный серийный инструмент, у него не выйдет. Даже сомневаюсь, что он с точностью до микрон сможет установить лады (хотя потом бруском с наждачкой можно много что сделать). И, в итоге, современная мастеровая эл.гитара не даст ничего такого, кроме индивидуальности.  Если кратко, то это уже понты. А потнты всегда стоили денег =)

Но, есть и другая сторона мастеровых гитар. Вполне можно сделать инструмент под себя и свои спецификации у частного мастера, и он действительно, что и было написано, обойдется дешевле приличной сирийки (не говоря уж про кастом шоп). Но будет неликвиден при желании его продать. Из дополнительных минусов - разве что ожидание изготовления. И тогда вопрос тут можно задать по-другому, "стоит ли недоплачивать?" и выбирать частных мастеров =)

grafzamazkin, про "звук", в современных реалиях, что после мастера он будет лучше/хуже - достаточно слабый аргумент. Как и про просушку и намоленные годами звукосниматели. Недавно слышал, как очень верно подметили, что всю ту классику и гитарные хиты и альбомы лохматых годов, записывали в основном на новых инструментах. И "тот самый винтажный звук" - понятие растяжимое и скорее из области гитарных легенд.

Да, были времена, когда были проблемы в СССР с классическими гитарами и кто хотел учиться играть или играть на более менее приемлемой классике, то шли к частным мастерам и заказывали себе мастеровые гитары. Их сейчас достаточно на рынке и можно сравнить с достаточно бюджетной, например, испанской классикой. Ничего там особо волшебного по звуку в мастеровых гитарах не окажется. Но, были времена и была необходимость.

По электо. Ну что сейчас аля мастер-билт от того-же Фендера может предложить кроме индивидуальности? Что на Фендере мастер Ю.Шишковский сам сидит датчики мотает на "свои" гитары? Да и у любого кастам шопа и мастер билда у крупных брендов, с мастером (с раскрученным именем) работает поди целый отдел, потому как один человек полностью одну гитару будет делать очень долго. А это все таки бизнес.

Частный же мастер-индивидуал по эл.гитарам - всю фурнитуру и электронику купит на стороне. Дерево, скорее всего, не ручным рубанком будет строгать, а выпилит на ЧПУ, а потом уже доведет. В итоге ничего такого шибко другого, лучше и качественнее, что дает приличный серийный инструмент, у него не выйдет. Даже сомневаюсь, что он с точностью до микрон сможет установить лады (хотя потом бруском с наждачкой можно много что сделать). И, в итоге, современная мастеровая эл.гитара не даст ничего такого, кроме индивидуальности.  Если кратко, то это уже понты. А потнты всегда стоили денег =)

Но, есть и другая сторона мастеровых гитар. Вполне можно сделать инструмент под себя и свои спецификации у частного мастера, и он действительно, что и было написано, обойдется дешевле приличной сирийки (не говоря уж про кастом шоп). Но будет неликвиден при желании его продать. Из дополнительных минусов - разве что ожидание изготовления. И тогда вопрос тут можно задать по-другому, "стоит ли недоплачивать?" и выбирать частных мастеров =)

Это немного не так, прям скажем. И серийные страты, которые есть и совсемнедорогие от кш реишью довольно сильно отличаются.

... и добавил:

Я заметил одну особенность. Мы все эти дела - ну там кш и серийку обсуждаем, как будто это глубоко личное дело, а некоторым товарищам похоже само существование гитар за 5 тыщщ доллариев наносит глубокое личное оскорбление. Такое впечатление что они жить и спать не могут, зная что есть КШ подразделение фендера, а им суждено играть на б-у японском страте за 500 и вообще жизнь пока не удалась. Я понимаю, что многие из этих товарищей откладывали на свою гитару с денег на завтраки, которые им заботливая мама давала, отсюда и юношеский максимализм.

Парни, я вас призываю выдохнуть и расслабиться. Качество вашей игры на гитаре и вашей музыки мало зависит от того, сколько стоит ваш страт - 500 или 5000. И за 500 можно найти приличный инструмент с которым будет возможно играть, выступать и записываться.

Это не личное дело, это просто гитары. Их много и они разные. Уверен, что в каждой ценовой категории можно найти более-менее приличиный инструмент, ровный, резрнирующий, более-менее звучащий.