Автор Тема: Стоит переплачивать?  (Прочитано 6664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #90 : Августа 03, 2022, 09:35:49 »
Zplaton, стоит написать бюджет на покупку. И принципиально ли новый инструмент?

Оффлайн Zplaton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #91 : Августа 03, 2022, 09:41:02 »
Бюджет до 30 т. Нужна новая на подарок.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #92 : Августа 03, 2022, 09:43:39 »
Zplaton, современный индонезийский корт — это определённо лучше аштона.
Модели с тремоло лучше не рассматривать, там будет 100% боль.

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #93 : Августа 03, 2022, 09:44:13 »
Zplaton, ясно. А что по форме, датчикам и музыкальным предпочтениям?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +619/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #94 : Августа 03, 2022, 10:00:10 »
nout, ты заблуждаешься :). Дерево конечно влияет в меньшей степени, чем электроника и железо. Но все же влияет на характер звука, что на чистом слышится более всего. Увеличение гейна - уменьшает разницу, то логично. Пытаться все эти сравнения услышать на Ютубе в дешевые наушники/колонки, да ещё и если записано на микрофон ноутбука или камеры - издевательство над идеей :pozor:.

"Шильдик", он же бренд - это давно работа маркетологов и собственных мечтаний о гитаре, как у кумира, всё верно.

Но эти факты не отменяют разницы между дешевым инструментом и дорогим, так как у любых комплектующих есть градации качества - от автомобильных шин до болтиков в бридже. Чем дешевле продукт - тем дешевле в нем было сырье или составляющие. Стоковые звучки бюджетных инструментов мылят и звучат в целом так себе. Струны с завода (или дешевые с магазина) недолговечные и рвуться чаще фирменных аналогов. Электроника аналогично - экономили на всем, шуршит, фонит и отваливается внезапно. Можно и дальше приводить примеры в гитарном мире - от кабелей, что фонят и перестают работать в самом неожиданном моменте (у меня основные 5 лет фирмы Klotz, покупал для борда Rockdale - оба продержались менее года) до педалей с Али, с настолько диким рандомом, что можно делать ставки - умрет завтра или будет работать годами, зафонит на ровном месте или вообще даст в цепь странные призвуки пердежа Сатаны, хотя это был дилей :crazy:

Пост ваш толковый, много с чем согласен, но много чего есть с чем не согласен.

Разделю на три части ваш пост.

1. Тема про дерево пошла из мира акустических гитар. Там достигает 100% влияние дерева на добываемый звук из корпуса гитары. Но основную роль там играет именно дека, её материал, толщина и как до деки доходят колебания струн (желательны костяные порожки), чтобы получить максимальный резонанс струн.

Усиление звука происходит внутри корпуса за счёт сжатия воздуха и пререотражения звуковой волны.
Впочем так работают и акустические скрипки, виолончели и так далее балалайки.

У электрогитары нет полого корпуса. А дека настолько толстая в 40 - 50 мм против акустической в 2 - 4 мм, что вибрации дерева, смещения волокон минимальны. Резонанс такой толстой доски со струнами соответственно струн будет настолько же минимален. Насколько минимален? - учёные умы пиндосии дают не более 7-10% (напомню для акустики он достигает 100%).

Есть колебания грифа дающие резонанс, но они не равномерны из-за разных эпюр нагрузки. На стратах - одна эпюра нагрузки, на лес-полах другая, на сквозных третья. Это вообще нельзя посчитать на текущий период.

Итого, как и задумывалось изначально и для чего были придуманы никелированные жёсткие струны  - это снимать колебание самой струны. Так появились первые электро сковородки.

Утрированно, на электрогитарах снимают только колебания и собственный резонанс струн. Остальные значения малы и вторичны. Изменения дают опоры колебаний - бридж и порожек, их материал и вес меняют тон струн.

2. Шильдик в моём посте выше - это мечта о том самом звуке, о качестве того звука, который "якобы" может дать шильдик. Конечно же молодой падаван не знает или забывает, что есть ещё усилок, кабинет, провода, звукореж, кривая запись, непонятно какая плёнка...

Шильдик ближе к зрителю, чем всё остальное. Отсюда и простейшая логика желаний.

3. Из всего набора комплектующих согласен только про фирменные звучки. Остальное оборудование может быть качественным, а может быть не качественным. Шильдик это не гарантия качества как таковое. К сожалению.


Оффлайн Zplaton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #95 : Августа 03, 2022, 10:26:30 »
Zplaton, ясно. А что по форме, датчикам и музыкальным предпочтениям?
Ему нравится, внешне Les Paul, на стратах и суперстратах ему мешает ручка громкости (пальцы длинные). Первую гитару он захотел сам, поэтому купил дешёвую, для ознакомления. Освоил, пошёл к репетитору освоить ноты,  а тот через три месяца позвал его в местную муз. школу играть в ихнем оркестре. Вот и встал вопрос в новой гитаре. Сам он предпочитает рок. (отвечаю не сразу, я на работе).

... и добавил:

Zplaton, современный индонезийский корт — это определённо лучше аштона.
Модели с тремоло лучше не рассматривать, там будет 100% боль.
Хотел Cort x5, но его нигде нет. Машинку на аштоне я заблокировал. Почитав много в сети и посты здесь выше , послушав скудный выбор у нас в городе, пришёл к выводу что на звук влияет только качество комлектующих. А дерево практически не влияет. Есть в магазине Cort x6, хорошо звучит, но флойд отбил желание её покупать.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 10:38:05 от Zplaton »

Оффлайн Fanagast

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +55/-58
  • Everybody dance to Heavy Metal!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #96 : Августа 03, 2022, 10:45:15 »
Zplaton, с учетом современных цен на новый инструмент как-то непонятно, что советовать. Будь задача найти инструмент до 30000 р. б\у, то я бы без раздумий отправил смотреть всяких разных японцев и корейцев под лес пол. Тут же сложнее, но вот выше написали про Cort, с чем  согласен, как раз в вариантах предложен Cort CR100-BK.
Но все же напомню, что новый инструмент может о какой-либо проблеме заявить и через месяц после покупки. Вероятно понадобится помощь гитарного мастера, что бы довел до ума некоторые моменты, например шлифануть лады, что бы можно было без проблем опустить на удобную высоту или помочь с экранировкой. Струны с завода как правило меняют сразу.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #97 : Августа 03, 2022, 10:59:09 »
Zplaton,

предположу, что тему приобретения гитары лучше обкашлять с вашим репетитором. Он наверняка более осведомлен о движении гитарных масс через вашу локацию. 

Оффлайн Zplaton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #98 : Августа 03, 2022, 10:59:36 »
Zplaton, с учетом современных цен на новый инструмент как-то непонятно, что советовать. Будь задача найти инструмент до 30000 р. б\у, то я бы без раздумий отправил смотреть всяких разных японцев и корейцев под лес пол. Тут же сложнее, но вот выше написали про Cort, с чем  согласен, как раз в вариантах предложен Cort CR100-BK.
Но все же напомню, что новый инструмент может о какой-либо проблеме заявить и через месяц после покупки. Вероятно понадобится помощь гитарного мастера, что бы довел до ума некоторые моменты, например шлифануть лады, что бы можно было без проблем опустить на удобную высоту или помочь с экранировкой. Струны с завода как правило меняют сразу.
Спасибо, тоже склоняюсь к  Сort, но к лес.пол. По цене доступно. Жаль послушать негде. Вот и ищу совета. На других форумах меня ,, запинали,, со словами что за 25 т. это палки. Достройки и регулеровки это само собой.

... и добавил:

Zplaton,

предположу, что тему приобретения гитары лучше обкашлять с вашим репетитором. Он наверняка более осведомлен о движении гитарных масс через вашу локацию.
Он тоже рекоментует лес. пол. Спасибо за советы. Репетитор играет на басе.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2022, 11:03:03 от Zplaton »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #99 : Августа 03, 2022, 11:53:24 »
Ежель хорошую гитару щас без шильдиков собрать себе в розницу, то выйдет она тыщ в 100 наверное в себестоимости, без учета работы, времени и инструментов, которыми ты будешь ее делать.

Ну это если ты пошел по магазинам покупать себе дерево, датчики-железки, покраску, ну и все остальное, что там еще. 


Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #100 : Августа 03, 2022, 12:02:49 »
Zplaton, ну блокировка -- тоже норм вариант. Но флойд -- нет, совершенно точно не рассматривать

Оффлайн Zplaton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #101 : Августа 03, 2022, 12:32:42 »
Zplaton, ну блокировка -- тоже норм вариант. Но флойд -- нет, совершенно точно не рассматривать
Спасибо, наверное придётся ехать в другой город - слушать и щупать. ;D

Оффлайн NU_angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +57/-9
  • Деда SatanRoll
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #102 : Августа 04, 2022, 12:54:27 »
еще фотка


Оффлайн NU_angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +57/-9
  • Деда SatanRoll
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #103 : Августа 09, 2022, 12:37:50 »


обычно гитары с ценником выше 2000 $ не используют по назначению вбще, на аукционах только это и видишь: "абсолютно не неиспользовал" "состояние нового инструмента", "фрэш", "мята" "висела на стене", "лежала в кофре 20 лет"

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Стоит переплачивать?
« Ответ #104 : Августа 09, 2022, 15:57:13 »
Да ладно, куча людей играет на леспол стандартах на сцене и куча их угандошеных продаётся.
(И да, в половине случаев в объявлении о продаже угандошеной гитары будет минт написано)