Автор Тема: Теория и композиторство.  (Прочитано 5829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #30 : Апреля 19, 2006, 12:01:21 »
В музшколу я думаю многие не ходят, но у них куча курсов и преподавателей всегда были, имхо + куча литературы. В отличие от совдеповских времен наших....

А вот пример: Gorguts - если послушать последний их альбом, то весьма дикая музыка. И гроулинг. А написал это все чувак, который учился в консерватории и параллельно писал "курсовую" для симф. оркестра. А дезовый альбом сделал под влиянием своего любимого Шостаковича.
 

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #31 : Апреля 19, 2006, 12:06:35 »
Дай бог здоровья этому чуваку:)))))

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #32 : Апреля 19, 2006, 12:12:12 »
Вокал в песне -это главный инструмент. Вокал –самый выразительный инструмент на свете. Гитара как правило в песне довесок, как и любой другой инструмент. Я понимаю много из молодых в основном, почитают этот стиль. Я не против. Но не надо просто путать ху из ху. Реп тоже многие любят ,хотя он тоже разный. Я могу в качестве экзерзиса принять гроулинг, но весь диск, пипец, напрягает. Это мое ИМХО, я не навязываю его другим. С возрастом вкусы меняются, как не крути, для меня это пройдено:))))))
Это отдельное направление и ориентировано на определенные круга. Уж явно под такую ""музу"" не отдохнешь, одна атрибутика чего стоит J)))
Поэтому консу кончать для такого не надо.. А вообще музыканту многое чего надо слушать, не замыкая себя в рамки какого то жанра.


Обидно слышать такое. Я слушаю многое, как и большинство: и попсу всякую (депеш мод, а-ха, фармер.)
и джаз иногда (меола, маклафлин, и все что по телику особенно раньше), клезмер , альтернативу (Paradise Lost - одна из любимых команд) и кучу тяжеляка от СОДа то каннибалов (сейчас в меньшей степени). И блюз (-рок)
СРВ, Снови ВАйт и т.д.

И могу сказать, что я очень рад, что на протяжении 10 лет  (с 15 до 26-28) я слушал исключительно музыку, которая считалась тяжелой, а я жил этой музыкой, чувствовал ее, наслаждался. И я считаю, что это музыка
высокого качества. Даже послушав другие направления, я только убедился в том, что то что я слушал с детства
чаще превосходит, а не уступает более спокойным вариантам музыки.

А ты просто клеймишь, то что ты ,видимо слышал краем уха, и никогда не чувствовал душой. Конечно мне обидно, ведь я иногда забывал дышать слушая и слейер, и каннибалов, и дез, и многих других, и совершенно разных.   

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #33 : Апреля 19, 2006, 12:15:05 »
Понятно, что если тебе периодически приходится работать с нашими молодыми засранцами, то я тебя понимаю.

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #34 : Апреля 19, 2006, 12:21:52 »
Я не клейму названные тобой команды я слушал, но не до конца, не трогали они меня. 28 лет маловато, я в 28 Метлой активно увлекался, ну и что. Я же сказал : ""Нравится слушай"""
У меня друг торчит от нойз музыки ну и что????????????
Для меня она ведь не музыка. Многие пруться от гроулинга, пускай. Многие траву курят-их дело.:)))))
В песне вокал -главное, если вокал довесок, то это не песня, а инструментальная композа. Если грулит вокалист сквозь всю композу, то наверное это песня, я так понимаю. Для кого то это очевидно, а для кого то нет :))))))
Все просто же.:))))

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #35 : Апреля 19, 2006, 12:28:43 »
""Понятно, что если тебе периодически приходится работать с нашими молодыми засранцами, то я тебя понимаю.""
Помогаю в студии мужикам. Придут эти металлисты, пальцы веером. Как начинают играть, то полный пипец, им бы теория явно не помешала, это точно. Из 30 примерно команд ,что я прописывал, более менее ребята из Пензы понравились, вернее барабанщик.
Они записали каждый свою партию, потом послушав барабанщик (его композы были), взял и переиграл все партии и гитарные в том числе сам.
Музыка интересная, от металла только ритм, все остальное, даже трудно сказать. И ни какого Гроулинга :))))))
Вот это и говорит о мышлении музыканта. Мелодии у него сложные ,но Они ЕСТЬ.
Я бы выложил, но не имею право!!!!!

Оффлайн Chega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • КвадраТ
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #36 : Апреля 19, 2006, 14:39:47 »
Я считаю, что чем больше ты слушаешь разнообразной, разностилевой музыки, тем выше твой уровень как музыканта. Для сочинения например мне это очень помогает, по крайней мере смогу понять на что моя музыка похожа или что не мешало бы подмешать(стилевые фразы какие-нибудь). Научиться импровизазии вобще было бы здорово. Немного позанимался по блюзовой школе.
Ведь уже все придумано. Современная музыка это смешение стилей. Все, стили кончились.

Оффлайн Chorus

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Live Blues
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #37 : Апреля 19, 2006, 15:22:48 »
Весь топик не читал, можт такое мнение уже было, но мне кажется что если человек ОЧЕНЬ хорошо знает теорию, то и музыка у него сама собой будет получаться правильно с точки зрения теории.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #38 : Апреля 19, 2006, 16:17:21 »
Да, знание теории и многоголосый слух, который обычно развивается при ее качественном изучении, видимо
приводят к тому, что композитор все сочиняет в голове. Я не знаю точно - не достиг.

Оффлайн Lemon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Я не устал, я не уйду!
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #39 : Апреля 19, 2006, 16:39:24 »
Поддерживаю Chorus с одной поправкой: крайне мало вероятно что такая музыка кого-то заинтересует, скорее она просто будет очень хорошей но не более того т.к. заинтересовать может что-то новое, такое чего ещё никто не делал, а сделать новое качественным и правильным какраз теория-то и может помочь <- ИМХО
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2006, 16:41:13 от Lemon »

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #40 : Апреля 19, 2006, 18:02:56 »
2Lemon
А как же тут многими любымый Вай, Элтон Джон и т.д.
Скажу просто все мы учились в школе, институте, но не все стали профессорами и лаурятами всяческих премий.
Нужен как и талант, так и пробивные качества и т.д. Воспользоваться образованием всегда можно, оно не помеха.
Ведь такие выводы, только может делать человек далекий от самого образования.
Никого не хотел обидеть.
Образование позволяет взглянуть на многие вещи под иным ракурсом. Тут правильно сказали ,что сочинять и изобретать ,тебя никакая школа не научит.
Но ведь много закономерных вещей, ведь образование - это по сути человеческий багаж. А наше дело этим багажом правильно воспользоваться, вот и всех дел.:))))
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2006, 18:04:52 от Alexandre »

Оффлайн Crash Overdrive Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Ко
    • http://www.livejournal.com/users/overcrash/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #41 : Апреля 19, 2006, 19:40:28 »
Вот, кстати,  все чаще замечаю, что в музыке (особенно популярных бизнес проектах) используют теорию (конкретные готовые шаблоны), чтобы добиться конкретного настроения в композиции - это, по-вашему, нормально? Хорошо? Плохо?

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #42 : Апреля 19, 2006, 20:42:24 »
Знание теории, нот и т.д. не мешает, а помогает продвигаться дальше, дураку нет.
У меня друг говорил :"" дураку стеклянный хер не нужен, все одно разобьет""
Спорить о вредности и не нужности образования ГЛУПО!!!!
Вот сейчас по культуре идет передача о Игуде Минухина, великий скрипач современности, как ты думаешь ,есть у  него знания или нет. Прокофьев, Шостакович, Свиридов и т.д.
Ну блин вы даете.
Или думаешь на трех выученных аккордах и несколько боксах, ты хочешь бога за яйца схватить :))))))))))))
Или сочинить координально новое (которое окажется хорошо позабытое старое, но ты не знал о этом), или самоцель удивить кого то своей необразованной крутостью.
А по мне играй от души ,а кому надо разберутся.:)))
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2006, 20:44:27 от Alexandre »

Оффлайн Crash Overdrive Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Ко
    • http://www.livejournal.com/users/overcrash/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #43 : Апреля 19, 2006, 21:17:50 »
Alexandre, я не об этом. Я прекрасно понимаю, что с музыкальным образованием гораздо лучше, чем без него. Но! Не слишком ли часто просто используют готовые шаблоны и формы, известные из музыкальной теории, вместо того, чтобы выражать себя самостоятельно?

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Теория и композиторство.
« Ответ #44 : Апреля 19, 2006, 21:29:59 »
Конечно часто и часто комбинируют ими ,собственно как и все мы. Так взависимости от этой комбинации и рождается что то новое и популярное. Если тупо снять и заменить какие то фразы, ну будет просто очередная серость, вот и все.
Обрати внимание пример из многих известных команд. Они создали раз свое направление и мусолят, даже бывает по нескольку десятку лет. Но ведь многим это нравится, а многим надоедает слушателям. Всю жизнь ведь трудно менятся, а потом зачем меняться, пусть мир меняется под них (это я не от себя, так Макревич пел:)))))
Дело в том, что шоубиз штука очень хитрая, за счет этого биза мы и знаем все великие группы. Представь себе ,сколько мы не знаем. Я уверен, что рождалось и умерало 100000 людей до Паганини и после, которые были талантлевее и т.д. его, но мы с тобой о них же ведь не знаем, а ведь жалко. Так и на сегодня, без этого клятого бизнеса никак. :)))))
И понятие самовыражение, очень растяжимое. Музыка вообще штука не конкретная, поэтому сюда всю жизнь лезли шарлотаны всех мастей. Ведь достаточно сказать я так слышу и прикинуться уникальным:))))))))))
А на самом деле теория и может подсказать , что уникально ,а что ........................
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2006, 21:31:47 от Alexandre »