Голосование

Роль дерева в звуке электрогитары

Дерево решает полюбому!
248 (73.8%)
Нее...пусть гитара хоть из пластмассы...главное чтобы хорошо звучала...
88 (26.2%)

Проголосовало пользователей: 335

Автор Тема: Влияние дерева на звучание электрогитары.  (Прочитано 82053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1335 : Августа 21, 2013, 11:59:15 »
four-eyes, ну начнем с того, что тема "о влиянии дерева на звук". Ну а если по твоему предложению ответить, отвечу так: жаба никого не давит, есть у тебя бабки на кастом шоп — дело твое, покупай и будет тебе щастя, но вот только не нужно говорить что теперь все остальное полено тупое, мдф, и прочее. Это как минимум не этично и не прибавляет тебе, как обладателю супергитары, авторита. Дискуссия была в следующем, что принцип электрогитары предельно прост, что преобразование колебания струны в электросигнал происходит за счет магнитных датчиков, а фишки типа инкрустаций, аэрографий, окантовок, что любят делать кастом-шопы, не прибавляет красоты звуку... чисто эстетически, шоб на диване сидеть и радоваться)... ну и конечно периодически пописывая на форумах слова "нищеброд", "8 см", и т.д.
Ты говоришь про сферического коня в вакууме - т.е. о физической модели. Первое, что нам по физике сказали - что она изучает не реальные тела, а модели, весьма упрощенные и далекие от реальности.
Так вот, мессадж в том, что конь-то не сферический и в вакууме не живет. И микрофонный эффект есть, и колебание датчика внутри полости и обратная свзяь деки со струной. Последнее предложение прекрасно согласуется с опытом Фендера - однажды решили на телекастере ставить не струны сквозь корпус, а намотать их на машинку, как у страта, но звучание стало слишком резким и от него отказались.
Потом, на всякие шифтуя я смотрю как на полено тупое, потому что так оно и есть, и я сравнивал в лоб ,когда купил есп, гибсан, фендер и че там ишшо... с шифтуями, шекторами и прочим хламом. Мне было интересно и этот опыт все расставил по своим местам.

... и добавил:

ЗЫ: неужто тебе надоело троллить? ;)
« Последнее редактирование: Августа 21, 2013, 12:00:53 от four-eyes »

Оффлайн wild4ild

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 398
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1336 : Августа 21, 2013, 12:07:12 »
four-eyes, ты болен

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1337 : Августа 21, 2013, 12:09:27 »
four-eyes, ты болен
как ты узнал? ну да, немного шмыгаю носом

Оффлайн wild4ild

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 398
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1338 : Августа 21, 2013, 12:17:36 »
это только один из симптомов :)

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1339 : Августа 21, 2013, 12:21:45 »
как ты узнал? ну да, немного шмыгаю носом
колумбийский насморк? ;)

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1340 : Августа 21, 2013, 12:22:59 »
это только один из симптомов :)
Ничего, это лучше, чем быть нищебродом-неудачником, который пытается неудачи списать на жестокий мир и понтануться тюненой девяткой  :crazy: или гипсаном мелод макер или лпж.
Объективно факты таковы - дорогие гитары звучат лучше, но позвыолить их себе могут те, кто чего-то добился в жизни. Отсюда все срачи.

... и добавил:

колумбийский насморк? ;)
кто укуренный, я укуренный?!  >:(
« Последнее редактирование: Августа 21, 2013, 12:25:13 от four-eyes »

Оффлайн wild4ild

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 398
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1341 : Августа 21, 2013, 12:29:03 »
но позвыолить их себе могут те, кто чего-то добился в жизни.
например?

... и добавил:

four-eyes,
Еще раз.... объясняю... для тех кто в неадеквате!
ну возьмем к примеру группу Def Leppard... Коллен меняет гитары на концертах через песню и все они кастомы и все красивые и все жексаны. Смысл? самое что ни на есть поезрство.. показывает свой статус, крутость... ну или шота там ломаеццо постоянно и строй не держат)))! Вот и все, в то время как Кэмпбел отыграл весь концерт на одной гитаре Сур или чето похожее. А нищебродство, уважаемый (ая), проявляется как раз в другом... экономить 2 года, собирая на "кастом" деревяшку, жрать сухарики, ходить в драных носках...чтоб, получив заветное полено, наконец-то выучить пентатонику и играть ее на диване, паралельно просматривая подобный форум и кичиться со статусами "не важно хто ты, важно какое у тебя дерево".

Коллену по статусуне положено это тоже само, что президент США буит ездить на киа, например, а не на роллсройсе... хотя первая то и поездабельнее будет)))

Главное функционал и звук – вот основные критерии гитарного звука! ...а если гитара ну просто офигенно звучит, но не из кокоболо или махагони, а из .... березы, например, или сосны, то че тогда... стереотипы не позволят ее купить? боязнь что все затюкают?

... и добавил:

почему тогда электроскрипки делают без акусических полостей если дерево так важно???

« Последнее редактирование: Августа 21, 2013, 12:37:50 от wild4ild »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1342 : Августа 21, 2013, 12:42:53 »
wild4ild,
Кто в недаеквате, я в неадеквате? Я не в недаеквате, это ты в недаеквате!
А гитары к слову тоже делают так, что от корпуса - только каркас, или стеклянные, и даже пластиковые, и даже алюминиевые. И стики. Кому что. Некоторые думают, что дерево мол добавляет чего-то внеземного, а оно тупо добавляет объема, усиливая некоторые частотные участки.

Оффлайн wild4ild

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 398
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1343 : Августа 21, 2013, 12:47:57 »
Ученые разных стран уже давно пытаются разгадать секрет скрипок знаменитых итальянских мастеров 17-18 веков. Теперь французские и американские исследователи утверждают, что никакого секрета нет, а все дело в психологии.

 Едва ли найдется человек, никогда не слышавший имена Страдивари, Амати или Гварнери - знаменитых итальянских мастеров струнных музыкальных инструментов 17-18 веков. На изготовленных ими скрипках всегда играли - и играют сегодня - самые выдающиеся музыканты мира. Хотя каждый такой инструмент стоит миллионы долларов, то есть в сотни раз дороже, чем самая лучшая современная скрипка, все крупные исполнители современности безоговорочно отдают предпочтение инструментам Страдивари или Гварнери. Творения великих итальянских мастеров прошлого вызывают пристальный интерес не только у коллекционеров и музыкантов, но и у исследователей. Они давно пытаются разгадать тайну того изумительного звука, что присущ, как считается, этим инструментам, тем более что каждому из них свойствен и свой особый "голос".

 В гипотезах и предположениях недостатка нет: одни рассуждают о неких особенностях формы старых скрипок, другие - об использованной в них уникальной древесине, третьи - о пропитке против жуков-древоточцев, четвертые - о рецептуре лака. Было поставлено множество экспериментов, измерено бессчетное количество акустических параметров, проведена уйма химических и материаловедческих анализов. И вот теперь группа французских и американских исследователей задалась неожиданным вопросом: "а был ли мальчик?" То есть так ли уж на самом деле уникален звук старинных скрипок? Или же все дело в психологии, в том, что человек легко поддается внушению?....
продолжение http://www.dw.de/ученые-разоблачают-скрипки-страдивари/a-15666299

... и добавил:

Покупая гитару за 3000$ подсознание нам как бэ говорит.... чувак, оно звучит на 3000$ (хотя реально, как звук в деньгах измеряется не знаю)

... и добавил:



wild4ild,
Кто в недаеквате, я в неадеквате? Я не в недаеквате, это ты в недаеквате!
А гитары к слову тоже делают так, что от корпуса - только каркас, или стеклянные, и даже пластиковые, и даже алюминиевые. И стики. Кому что. Некоторые думают, что дерево мол добавляет чего-то внеземного, а оно тупо добавляет объема, усиливая некоторые частотные участки.
four-eyes, « Ответ #1221 : Августа 19, 2013, 13:47:51 »
.....Если нет - прошу извинить, я в неадеквате


... и добавил:

Похоже, немаловажный фактор, заставляющий с безудержным восхищением отзываться о скрипках Амати, Страдивари и Гварнери, - это окружающий их ореол эксклюзивности, престижности и уникальности.

... и добавил:

"Существует этот устойчивый миф о старинных итальянских скрипках, будто они звучат лучше всех в мире, и никто такой звук не может воспроизвести, - рассказывает мастер. - Публика верит в этот миф, и музыканты, особенно известные, вынуждены подчиняться моде. Я знаю массу случаев, когда имя Страдивари в программке концерта имело исключительно психологически-коммерческое значение".
« Последнее редактирование: Августа 21, 2013, 13:25:51 от wild4ild »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1344 : Августа 21, 2013, 13:38:01 »
wild4ild,
Ты болен.

И пытаешься сравнить кислое с длинным. Тут сравнивают лучшие скрипки новые с лучшими скрпками старыми. С гитарами то же будет. А теперьс сравни китайскую скрипку и страдивари, от тогда и посмотрим. А лучше не надо, потрать лучше время на полезную деятельность, которая принесет тебе денег и ты сможешь купить нормальный инструмент

Оффлайн wild4ild

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 398
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1345 : Августа 21, 2013, 13:41:56 »
Миф 3. У гитарных компаний «музыкальная» древесина

Во многом – продолжение предыдущего мифа. Якобы гитарные компании использую какую-то особую, «гитарную» древесину. Этот же миф эксплуатируется и мастерами, мол, только у мастеров есть «та самая», «музыкальная» древесина. Осталось только понять – что это вообще такое, эта музыкальная древесина и чем она отличается от обычной, строительной? Ответ – ничем. Это та же самая древесина, просто отобранная по критериям качества, применяемым для музыкальных инструментов. Поставщики древесины – одни и те же компании, что для строителей, что для музыкантов, гитарные компании покупают древесину у них. Фирмам просто невыгодно держать свою лесозаготовительную компанию и лес «гитарного клена» впридачу.

Человеческое восприятие склонно смешивать ощущения: вкус, например, дополняется запахом. То же и в восприятии инструментов – удобство и комфорт при игре заставляет нас думать, что инструмент звучит лучше. Подобная «подмена ощущений» зачастую рождает мифы. Но тем интересней!

http://guitar.ru/articles/guitar-building/guitar-building-1.html

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1346 : Августа 21, 2013, 13:45:25 »
... и чем она отличается от обычной, строительной? Ответ – ничем. Это та же самая древесина, просто отобранная по критериям качества, применяемым для музыкальных инструментов.
Вот такие люди и не замечают таких мелких, но неприятных несостыковок. Отсюда и нищебродство  :D
Ну и потом сомневаюсь, что из качественной древесины делают много табуреток. Дорогие табуретки будут. И не надо сюда пихать дешевый сырой махагон не из гондураса - уже не смешно.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2013, 13:59:15 от four-eyes »

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1347 : Августа 21, 2013, 14:13:20 »
у меня гипсан лп стандарт 98 и жексон японец 95, оба звучат зашибенно и я не могу сказать, чей звук нравится больше

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1348 : Августа 21, 2013, 14:22:38 »
wild4ild, найди-ка как Леворучко на помойке обрезки пиломатериалов и смастери гитарку, поставь самые дорогие баркнаклы/любой бутиковый датч/дорогой серийный датч и получи на выходе гогно вместо звука.
Одна лишь истина: гитара из хорошего дерева+хорошая электроника+хорошее усиление=тогда и только тогда будет по-настоящему хороший звук.
бочка варенья+килограмм гогна=бочка и килограмм гогна.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2013, 14:25:01 от Borisov Pavel »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #1349 : Августа 21, 2013, 14:24:45 »
wild4ild, найди-ка как Леворучко на помойке обрезки пиломатериалов и смастери гитарку, поставь самые дорогие баркнаклы/любой бутиковый датч/дорогой серийный датч и получи на выходе гогно вместо звука.
Одну середину, самую среднюю из всех средних середин?  :hmmm: или ты про ибанез?  :crazy: