Автор Тема: Все про то же, только не бейте  (Прочитано 1187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tyrel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +12/-4
  • Гитарозавр
Все про то же, только не бейте
« : Октября 10, 2003, 00:58:25 »
Цитирую:

Ну я тут добавлю свои 5 окончательных копеек, чтобы некоторые личности не подумали и не начали кричать, что я отмалчиваюсь. Я не был дома со вчерашнего дня - ночевал у Сержа Иванова (он модератор соседнего раздела форума guitar.equipment) и еще с одним замечательным человеком, его коллегой - на форуме Dean (Если помните, у него клевая гитара Jackson, подписанная самим мастром Джексоном. Великолепный инструмент!). Фотки будут чуть позже а также немного информации касаемо результатов конкурса.

Как я и говорил выше, г-ну Удалову удалось создать неправильное общественное мнение по поводу выложенного документа - ему это прекрасно удалось, за исключением некторорых людей которые правильно разобралсь в ситуации и пытаются переубедить его в обратном, но к сожелению бесполезно. На выставке я встретил Наталью Терехову (тоже конкурсант), она мне лично сказала, что делает Удалов - он у нее есть в контакт-листе ICQ, и что он распространяет этот документ уже после его удаления. В отличие от него Наташа все прекрасно понимает и разбирается в ситуации. Мы оба остались довольны встречей и прочее. Но это уже не важно. Важно то, что так порядочные люди не поступают. Так что в ближайшем будущем нам придется расстаться с господином Удаловым, и на свякий случай с отдельным регионом Эстонии, чтобы не было прецендента перерегистрации.

Опять же повторю, для тех, кто не понял с первого раза (хоть я и устал это уже делать) - Мастер Сушков выложил данный документ абсолютно без ведома жюри и на то его согласия. Сушков не является членом жюри, поэтому не имел никакого морального и физичесткого права (да отсохни у него интернет в тот момент ) делать это, и нельзя было это воспринимать всерьез. Человек просто ошибся. Данный документ не является оценочным документом композиций как таковой. Слово "нет" не означает что композиция никуда не годится или что-то в этом роде (то же касается и остальных комментариев) а является своеобразной ассоциацией исключительно "для себя". Примерно тоже самое вы имеете ввиду, когда говорите "Ингви - отстой. Сатриани - лох. Вай вообще клоун" и т.д., но на самом деле серьезно вы так не считаете, по разным причинам. Опять повторюсь - There Can Be Only One, хотя это уже немного другая история, и пойдет отдельным постом в другой теме чуть позже. Не понимаю, как это сложно понять об этом с певого раза - просто уму непостижимо.

Еще раз дружно прочитали и произнесли, как молитву: "Это не результаты конкурса. Это не мнение жюри. Это просто рабочий материал.". 2003 раза перед сном каждый день.

Также сегодня на выставке я говорил об этой проблеме с Павлом Наволокиным, одним из создателей конкурса "Гитарист-2000", который проводил уважаемый мой сайт http://www.guitar.ru . Можете только догадываться, как он нам посочувствовал.

Последняя попытка - аллегория.

Представьте себе консилиум врачей, на котором идет обсуждение пациентов между собой. "Этот не жилец... А вот этот еще протянет... К следующей неделе закажите двойную порцию гробов" и т.д. А за случайно оставленной открытой дверью моет пол шваброй уборщица Марь Иванна... В рамках коллектива такой цинизм, даже по поводу смерти (в случае врачей) допустим. Я не думаю, что за это их надо ставить к стенке - лучше отшлепать и лишить премиальных (если они у нее есть) уборщицу, которая это подслушала, передала нянечке Олимпиаде Тиховне, а та, будучи в подвыпившем состоянии шепнула пациенту о том, что его деньки сочтены... о-хо-хонюшки...

Единственное, что меня расстраивает в данной ситуации это то, что мне придется опять по крохам восстанавливать много чего, что я наработал на этом сайте, и что так легко порушил господин Сушков своим необдуманным поступком. Я буду стараться. Это большой шаг назад.

----------------------------------------------------------------------------------

Вот за это г-ну Кузьмичу ГИГАНТСКИЙ RESPECT!!! Это надо было написать с самого начала! Еще раз респект! Лично я после этого сообщения зауважал Кузьмича раз в 10 больше...

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Его пример другим наука
« Ответ #1 : Октября 10, 2003, 03:01:26 »
А я начал понимать Четвергова, который недавно на гитарс.ру оценивал конкурс и решил никому ничего не присуждать - типа, научитесь сначала гитару настраивать. Я тгда тоже возмутился -  там были достойные представители... Но когда на ни в чем неповинного музыканта обрушиваются тонны нестроевича, зумообразного звука, серости, заштампованности, претензий на виртуозность, подражательства, антимузыкальности и т.д. немудрено в раздражении (хорошо, если не в депрессии) пропустить мимо ушей действительно стоющую вещь. Думаю, что у членов жюри подобных конкурсов мало опыта и не следует их строго судить не побывав в их шкуре.
Каждый участник искренне приносит свое творение на конкурс и надеется, что это как минимум неплохо. Но представьте, что вы купили отличные джинсы, в которых вы себе очень нравитесь. Вы любуетесь собой перед зеркалом и думаете, какое впечатление вы произведете на тусе... Но когда туса собирается, обнаруживается, что все одеты примерно одинаково и на всех эти гребанные джинсы. Девушка смотрит и не может отличить одного "претендента" от другого :)
Если брать собирательный отрицательный образ участника конкурса, то получается примерно такой портрет (еще раз - собирательный): зумообразный звук, отсутствие управления звуком, фальш на длинных нотах (независимо - бенд или просто нота), отсутствие стиля, примитивное гармоническое мышление, гипертрафированная скоростная техника без художественного смысла, незнание импровизационного языка, отрыв от корней или незнание мэйнстрима, непонимание композиции, темы, которые скорее напоминают "рыбу", набросок, после которого следуют супер-поливки, цель, которых показать какой же я крутой (но о музыке думать не надо), примитивное представление о том, что происходит в современной (рок) музыке за пределами "Сатриани" или металла, скудность мелодических и ритмических идей, ужасная детская фразировка, музыкальное графоманство. И, наверное, можно еще многое написать.
С другой стороны есть достаточно профессиональные, крепкие во всех отношениях  исполнители (они как правило работают в стилях близких к джазу), но их музыка почему-то сводится к блюзовому квадрату (опять собирательный образ), а это, на мой субъективный взгляд, скучновато.

Теперь представьте, что перед вами около 150 "композиций"(шесть с лишним часов непрерывной музыки не лучшего качества), которые надо объективно оценить. Ваши действия?
Прежде всего необходимо получить общее представление о контенте, чтобы представлять точку отсчета, диапазон уровней участников. Чтобы после прослушивания в памяти что-то осталось необходимо использовать какой-то мнемотехнический прием. То есть каждому исполнению приклеить какой-то короткий УСЛОВНЫЙ-ярлычок. Вы можете познакомиться с кем-то  и про себя назвать его Бегемотом или Шкафом, но ему вы об этом не скажите и вообще он милый человек и товарищ, зачем обижать?... Вспомните как вы называли даже уважаемых вами учителей. И это даже не оскорбление, а просто перекодирование на внутренний язык. Но даже с этой задачей (наклеиванием ярлычков) реально оказалось непросто справиться. В итоге появились совершенно неприглядные и непрофессиональные "отстой" и тому подобное. Сказалась усталость и внутренняя раздраженная реакция на фальшивый звук, немузыкальность некоторых номеров.
Это не должно было стать достоянием общественности, но раз стало - приношу  извинения перед конкурсантами.

Итак, эти, совершенно ни о чем реально не говорящие "ярлычки" и выложил человек (тут я даже затрудняюсь ставить диагноз, грешно обижаться на больных). Понятно, что это было шоком и для участников обсуждения и для участников конкурса. Теперь, когда все разъяснено глупо продолжать разводить флейм. Хотя бывают личности, которых хлебом не корми, дай побазарить в трамвае, комунальной кухне, очередях и тд. Но это недостойное занятие. Не надо... Но  особо крикливых можно привязать к стулу и заставить прослушать подряд всех конкурсантов, после этого у них надолго пропадет слушать музыку :)

Это также было одной из задач - сохранить психику одного из наших выдающихся музыкантов - маэстро Малолетова, который даже в машине музыку не слушает, чтобы сохранить чистоту восприятия, а тут такое... Вы же не хотите лишиться прекрасного музыканта? Необходимо было провести предварительную обработку массива данных, впрочем это не значит, что Малолетов или кто-либо из жюри лишался счастья прослушать все целиком, просто появлялась возможность изменить порядок прослушивания и некой классификации участников.

Помимо этих обрывков высказываний, которые попали на форум, у каждого есть еще и личные короткие пометки на листочке (типа - "как скрипка", "сач буги", "неоклассика", "а ля холсворт", "саундтрэк к ужастику" и тд) - не обнародовать же их, они не отражают весь комплекс мыслей связанных с данным исполнителем, а писать все на бумагу с подробным анализом, нет уж, увольте.
Вообще я ожидал от конкурсантов услышать больше творчества, поиска, идей, а не подражательства и демонстрации технических потуг. Но об этом может быть в другой раз, в другом месте...
Так что сейчас можно ходить и возмущаться и, в конечном счете, вредить гитарному  делу, а можно понять и простить. Каждый делает свой выбор сам.
Спасибо за внимание.
С.П.

Оффлайн matt

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +5/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Все про то же, только не бейте
« Ответ #2 : Октября 10, 2003, 09:26:19 »
To Old TCR

Hey!
Look who's back!
Man,I feel so sorry for you,you had to listen to all this garbage(for the most part).But don't worry,there's still plenty of great music in this world,that you can listen to.:)

Оффлайн Тракторист

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2741
  • Репутация: +161/-10
Все про то же, только не бейте
« Ответ #3 : Октября 10, 2003, 09:48:11 »
Tyrel Если отрубать Удалова то вместе с Сушковым.

Как по твоему чей авторитет больше. Если судить по профессиональной линии...

Оффлайн Kuzmitch

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Репутация: +1577/-125
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Все про то же, только не бейте
« Ответ #4 : Октября 10, 2003, 10:13:28 »
Спасибо за понимание!

Я к сожалению опять убегаю на выставку и не знаю, когда повлюсь в инете - вчера Эдик Лыткин приглашал пообщаться сегодня вечером, так что в планах остаться у него на месте, где он проживает (он сам из Самары).

Еще раз спасибо, что все поняли и разобрались

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +20/-12
  • новыйчок
    • https://www.youtube.com/channel/UCJL-nOZKVhd2lcgd5nw4Dag?view_as=subscriber
Все про то же, только не бейте
« Ответ #5 : Октября 10, 2003, 12:21:06 »
Ну я эт.. я как всегда сделаю .. если музик либ не завянет )) ...
Да )) и здрасьте вновь прибывшим. ))

П.С.  А казусы разные бывают ))
цитатка
"главное надо уметь признать... "
А .. да как впрочем вы и сделали ..))

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Все про то же, только не бейте
« Ответ #6 : Октября 10, 2003, 14:20:45 »
Цитировать
Tyrel Если отрубать Удалова то вместе с Сушковым.


За что? Я уже десять раз извинился, и не перестаю это делать в частном порядке. Произошёл чудовищный неконтроль и я очень хочу, чтобы все поняли, то, что я сделал, это не амбиции, не злая воля, и уж точно не болезнь Олимпиады Тихоновны в подвыпившем состоянии. Просто ошибка, хоть это и не умаляет моей вины перед конкурсом и форумом в общем. Кузьмич меня уже наказал, хоть и несколько неожиданным способом... Очень рад, что в конечном итоге всё осталось на своих местах и никому ничего не придётся строить заново.

Old TСR, преклоняюсь перед истинной мудростью.

Цитировать
я вообще не понимаю зачем Кузьмич извиняется... так же как и не понимаю, зачем Сушков сделал то, что он сделал...


Понимать не нужно. Тут лучше подходит слово "почему", а не  "зачем". Не хочу оправдываться, но я был далёк от каких-либо целей, я просто очень хотел спать, но было нельзя, потому, что через час - на работу. И на моём месте легко мог оказаться кто-то другой. Лучше просто забить.

Цитировать
Как по твоему чей авторитет больше. Если судить по профессиональной линии...


Не пойму, при чём здесь авторитеты и зачем в данной ситуации ими меряться. Да и в каких единицах эти авторитеты измеряются? Очень правильно, что не отрубили никого.

Оффлайн Tyrel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +12/-4
  • Гитарозавр
Все про то же, только не бейте
« Ответ #7 : Октября 10, 2003, 16:38:43 »
Цитировать
Автор оригинала Тракторист
Tyrel Если отрубать Удалова то вместе с Сушковым.

Как по твоему чей авторитет больше. Если судить по профессиональной линии...

Я вообще не понял почему ты обращаешься ко мне. Я нигде (если не изменяет память) не предлагал никого отключать. Если ты имеешь ввиду тот большой текст, который я постил в самом начале, то это не мой текст. Я цитировал (что и написано в самом начале), кроме того, тот респект (в конце) я выражал Кузьмичу, ибо это его текст.
Не надо ничего путать, а то меня еще Бог знает в чем обвинят. К тому же, если на то пошло, Удалова я поддерживал.

Оффлайн Тракторист

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2741
  • Репутация: +161/-10
Все про то же, только не бейте
« Ответ #8 : Октября 10, 2003, 17:29:37 »
ну и замечательно:xyxwave:

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +38/-17
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Ага, наконец-то...
« Ответ #9 : Октября 10, 2003, 19:25:43 »
Я все же не ошибался... приятно иногда не ошибаться...

А по поводу всей этой мутатени - я все же считаю, что не обязательно все объяснять, все кому нужно - и так поняли.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Все про то же, только не бейте
« Ответ #10 : Октября 10, 2003, 22:51:54 »
Аминь.