Автор Тема: Женские коллективы  (Прочитано 34454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хари Сэлдон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • t.A.T.u. fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #225 : Июля 25, 2016, 07:18:29 »
вклинюсь в сей оффтоп
имхо, талант - некая пресловутая креативность, фантазия и т.д.
т.е. "ремесленник" - технарь, могущий быть сессионщиком или преподом, который легко сыграет уже существующий материал любой сложности, а свой не сочинит; талант же = именно композитор, применительно к музыке, который может лениться и не развивать технику, в связи чем не раскроет всех возможностей, однако будет воспринят публикой позитивнее и естественнее...
вообще, талантливый человек на то и талантлив, что может привнести что-то, выразить себя во всём, за что возьмется, а вот в чём-то конкретном или в нескольких направлениях - зависит от личных предпочтений/интересов и степени лени

Нет! Талант - это врожденная (генетическая) способность в определенном виде деятельности. Часто в нескольких видах деятельности. То есть если взять много детей и начать их учить играть на гитаре, то несколько из них будут обучаться гораздо успешнее других. Это будет заметно через короткое время. В школе обычно сразу видно у кого талант к рисованию. У нас в классе был пацан, когда нам было лет по 12 и мы на уроку рисования с трудом изображали нечто несуразное, он рисовал картины простым карандашом, такие, что я и сейчас не знаю кто бы так нарисовал. Причем никто его не учил. Вот он талант. В армии, в тюрьме, есть люди, которые рисуют марочки - могут на носовом платке нарисовать твой портрет, хотя, кроме двух коридоров и приводов в милицию у них никакого образования. Вот это талант.
Вот таким людям стоит заниматься гитарой и рисованием. И при благополучном стечении обстоятельств они становятся известными.
Развить это никак нельзя. Это должно быть в крови. Либо есть, либо нет.

Другой подход, когда этого нет, но человек упорно многие годы долбит лбом стену и достигает этим трудом результатов, которых талант бы достиг теми же усилиями за год, а то и меньше. Вот это, с моей точки зрения, неправильно. Так как этот человек имеет какой-то другой талант, к чему-то другому. И мог бы добиться успеха. Но он будет упорно заниматься на гитаре много лет, стачивая медиаторы и зубы, чтобы стать никем.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
Re: Женские коллективы
« Ответ #226 : Июля 25, 2016, 07:35:31 »
Талант - это врожденная (генетическая) способность
Развить это никак нельзя. Это должно быть в крови. Либо есть, либо нет.
тут согласен
в чём наши мнения, возможно, отличаются - что талант есть врождённый "творческий_подход"... к жизни вообще... т.е. своеобразное мышление, дающее легкость в выражении собственных идей/мыслей и освоении нового - понимании чужого замысла, принципов/алгоритмов, которые применил кто-то в своей работе...
при этом конкретное направление, хоть и легко осваивается - как-то практиковаться и развивать "есть_куда", ибо "нет_предела_совершенству" и "идеалов_не_существует" => такие люди от природы превосходя простых обывателей также могут развить свою предрасположенность, став виртуозами, сочетающими врождённую способность и навык, "отточенный" практикой до недостижимого "простым_смертным" уровня... в музыке это выразится в мелодичности от природы и техничности с теоретической базой, полученных на практике, хотя многие и на одном природном "вывозят"... вспоминается известный пример утверждающего, что не репетирует и не гоняет упражнения рыжего трешера (David Scott Mustaine)

... и добавил:

а про талант, как явление общей одарённости без специализации - Leonardo di ser Piero da Vinci - рисовал, конструировал, вскрывал трупы для изучения анатомии и т.д.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2016, 07:44:34 от JohnDoe »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #227 : Июля 25, 2016, 09:22:15 »
Про котика - вы не правы. Нельзя развить в себе это чувство! Хоть двадцать лет тренируйся. С этим либо рождаются либо нет. Так же как и с музыкальным слухом. Вы можете укрепить навыки, умом вы можете прийти к пониманию, как это делается, набить руку, но если это есть с рождения, то это сразу видно уже у ребенка. Если слуха нет, то нечего и мучиться - музыка-это не ваше.

Тут надо понимать - какой уровень нужен. Слэшеский и даже выше имхо абсолютно достижим ??? В классической системе рубятся за то что мол ребенка (одаренного!) отдали на серипку не в 5, а в 6 лет и типа все, поезд ушел, идет рубка за топовый уровень, где видимо и надо сразу мощная память, строение рук и т д

... и добавил:

вклинюсь в сей оффтоп
имхо, талант - некая пресловутая креативность, фантазия и т.д.

Вот-вот. Тот же Уотерс, как исполнитель... ну никакой, при этом всю жизнь генерит мощнейшие идеи и что наверное тоже важно умеет альфасамцово убедить в их целесообразности и перспективности остальных

... и добавил:

С этим либо рождаются либо нет. Так же как и с музыкальным слухом.

Муз слух это развиваемый навык, об этом преподаватели по данному направлению говорят, не я  ??? Вот умение генерить идеи, склонность к публичным перфомансам, яркость внешности и поведения, что отличает хороших артистов - вот это нет наверное
« Последнее редактирование: Июля 25, 2016, 09:29:01 от Pavle »

Оффлайн Хари Сэлдон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • t.A.T.u. fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #228 : Июля 25, 2016, 09:35:00 »
Тут надо понимать - какой уровень нужен. Слэшеский и даже выше имхо абсолютно достижим ??? В классической системе рубятся за то что мол ребенка (одаренного!) отдали на серипку не в 5, а в 6 лет и типа все, поезд ушел, идет рубка за топовый уровень, где видимо и надо сразу мощная память, строение рук и т д

... и добавил:

Вот-вот. Тот же Уотерс, как исполнитель... ну никакой, при этом всю жизнь генерит мощнейшие идеи и что наверное тоже важно умеет альфасамцово убедить в их целесообразности и перспективности остальных

... и добавил:

Муз слух это развиваемый навык, об этом преподаватели по данному направлению говорят, не я  ??? Вот умение генерить идеи, склонность к публичным перфомансам, яркость внешности и поведения, что отличает хороших артистов - вот это нет наверное

Да пофиг какой уровень. Речь не об этом! Пусть даже дворовый уровень три аккорда. Вы, обладая талантом и слухом, разучите "Гоп стоп" за час, а я не обладая талантом и слухом буду учить неделю. Это уже показатель. Не имеет значения тут уровень. Если для себя, ради удовольствия, то пожалуйста, но если там где талант учит час, вы учите не делю, значить не ваше это. И в этом направлении развиваться смысла никакого нет. Нужно искать свое призвание.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #229 : Июля 25, 2016, 09:42:22 »
Вы, обладая талантом и слухом, разучите "Гоп стоп" за час, а я не обладая талантом и слухом буду учить неделю.

А позанимавшись сольфеджио  плотненько пару лет, ОБА вообще не будут учить - произведение будет снято с одного прослушивания, ну окей, у кого данные похуже - с двух.

Может Р Уотерс конкурировать как басист с Вутеном? Нет. Но это ничего не значит, в ЛЮБОМ деле нужно заниматься рутиной, и прокачивать деловые навыки и навыки конкуренции - чтоб найти свою нишу

Нужно искать свое призвание.

Это верно. Но в плане призвания оч часто имеет значение то, что было получено в семье в раннем детстве. Ну там Сын подполковника становится полковником и т д..

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Женские коллективы
« Ответ #230 : Июля 25, 2016, 09:56:07 »
          Гений есть не что иное, как дар огромного терпения.Жорж Бюффон.
 Хотя какое это имеет отношение к женскому началу в музыке и творчеству вообще-непонятно. ???
                                                                           

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Женские коллективы
« Ответ #231 : Июля 25, 2016, 10:00:28 »
гитара состоит из множества нюансов, в общем и целом про талант там разговаривать бессмысленно. у кого-то от природы очень длинные музыкальные пальцы, большая ладонь и гибкость, у кого-то как бонус очень хороший слух, у кого-то выносливость к большим умственным нагрузкам, и.т.д.

Pavle, только слушать - бесполезно, без посаженных в руки паттернов. другое дело, что на самом деле паттернов не так много, как кажется.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2016, 10:02:20 от califf »

Оффлайн Хари Сэлдон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • t.A.T.u. fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #232 : Июля 25, 2016, 12:20:39 »
А позанимавшись сольфеджио  плотненько пару лет, ОБА вообще не будут учить - произведение будет снято с одного прослушивания, ну окей, у кого данные похуже - с двух.

Может Р Уотерс конкурировать как басист с Вутеном? Нет. Но это ничего не значит, в ЛЮБОМ деле нужно заниматься рутиной, и прокачивать деловые навыки и навыки конкуренции - чтоб найти свою нишу

Это верно. Но в плане призвания оч часто имеет значение то, что было получено в семье в раннем детстве. Ну там Сын подполковника становится полковником и т д..

Я сын полковника. Не представляете сколько мой отец приложил усилий и нервов, чтобы я пошел в военное училище. Причем поступление и продвижение мне было бы "по зеленой". Только документы подать. Я я не пошел. И нисколько не жалею, так как после нескольких проб я нашел работу в которой у меня талант.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Женские коллективы
« Ответ #233 : Июля 25, 2016, 14:06:36 »
после нескольких проб я нашел работу в которой у меня талант.
Тогда к чему эти все попытки как-то объяснить себе(и другим) что есть талант? ???
 Работу нашёл,талант-есть,в работе талант-применим.Что ещё нужно для счастья?  ??? Добиться в хобби минимума,тратя на это часы и годы? СтОит ли оно того? Может-сменить хобби? Да и необязательно быть творцом,можно быть-грамотным ценителем и потребителем!

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Re: Женские коллективы
« Ответ #234 : Июля 26, 2016, 00:51:01 »
Прошу прощения за то, что увел тему из основного русла. Мне очень неловко.
Тема то про женские коллективы.
Скажем, обнаружил, что есть серия про то, как Бивис и Баттхед весьма одобряли группу Cycle Sluts from Hell, вот они поистине музыкальные критики, в отличие от некоторых. Хотя скачать их полноценные серии с клипами весьма непросто.
Что-то там в контакте есть, я это не могу посмотреть, ибо являюсь ярым противником соц.сетей.
https://new.vk.com/video-88934523_171281783
Sluts это в переводе не шлюхи, слишком грубо сказано.
Насчет распространения чуждой нам культуры тоже соглашусь, но это довольно  талантливо. Что есть редкость.

Насчет таланта.
Есть книга Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство". Книга 19 века, кое-что там устарело, но стоит изучить.
Весьма рекомендую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE,_%D0%A7%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5
А еще "Историю проституции" написал, тоже интересно весьма.
 Интересно, что у меня есть вариант издания в одном томе вместе с книгой Отто Вейнингера "Пол и характер".
Да написал и покончил с собой в 23 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE

Возвращаясь в тему, была такая украинская группа "Пающие трусы".
Так вот, солистка этой самой прикольно-стебной группы - моя самая любимая певица!
Ольга Лизгунова.
Талант! Несомненный талант!
Мадонны и всякие там Тейлоры  отдыхают.
Жаль, что не удается ей реализовать себя в полной мере.
Российское поле деятельности для них закрыто, ибо нет причин для радости. И т.д. и т.п.

« Последнее редактирование: Июля 26, 2016, 00:53:20 от Fronimo »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #235 : Июля 26, 2016, 01:39:00 »
Прошу прощения за то, что увел тему из основного русла. Мне очень неловко.
Тема то про женские коллективы... украинская группа "поющие трусы"...
Никогда не извиняйтесь,  если не считаете себя виноватым. Почему Вам нравиться такая группа,
лично я там не заметила никакого "стёба". Сейчас вроде вся " попса" такая. Но заметила кое что другое...
Может Вам поющие девушки сами по себе представились "милыми"? Есть такая слабинка у "мужиков".
И это та самая "тонкая психология" о которой Вы говорили выше? ???  :)

Оффлайн Хари Сэлдон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • t.A.T.u. fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #236 : Июля 26, 2016, 01:50:37 »
Тогда к чему эти все попытки как-то объяснить себе(и другим) что есть талант? ???
 Работу нашёл,талант-есть,в работе талант-применим.Что ещё нужно для счастья?  ??? Добиться в хобби минимума,тратя на это часы и годы? СтОит ли оно того? Может-сменить хобби? Да и необязательно быть творцом,можно быть-грамотным ценителем и потребителем!

Вы это мне про гитару?! Так для меня гитара это далеко не единственное хобби. Причем мне игра на гитаре интересна постольку-поскольку. Я, знаете, игрок еще тот. Играю медиатором, который купил еще в 1997 году, а он все как новый! )) Могу месяц заниматься каждый вечер, а могу год вообще гитару не трогаю. Мне гитара больше интересна как приложение к компьютеру. Мне интересно смотреть как получается звук, плагины всякие, DAW, гитарная электроника всякая. Вот сейчас на Эпифон свой интереса ради ставлю полностью Гибсоновскую электронику, включая BB. Вот это очень интересно. А играть на ней уметь хорошо - для меня это вторично.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Женские коллективы
« Ответ #237 : Июля 26, 2016, 08:43:59 »
Тогда к чему эти все попытки как-то объяснить себе(и другим) что есть талант? ???

А я в продолжение этого оффтопа еще привел бы аналогию с иностранным языком - подавляющее большинство россиян в школе учит английский. Большинству не удается заговорить на нем даже после недешевых курсов. Значит видимо нужен какой-никакой талантишко.
Однако при необходимости, например попав в соотв языковую сред 24\7\356, оч быстро начинают ВСЕ

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9497
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Женские коллективы
« Ответ #238 : Июля 26, 2016, 09:07:29 »
А я в продолжение этого оффтопа еще привел бы аналогию с иностранным языком - подавляющее большинство россиян в школе учит английский.
Ну как учат, на отстань ;D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: Женские коллективы
« Ответ #239 : Июля 26, 2016, 09:49:29 »
Вы это мне про гитару?!
Скорее-про талант. :)
подавляющее большинство россиян в школе учит английский. Большинству не удается заговорить на нем даже после недешевых курсов. Значит видимо нужен какой-никакой талантишко.
Однако при необходимости, например попав в соотв языковую сред 24\7\356, оч быстро начинают ВСЕ
Следовательно-среда в значительной мере определяет проявление способностей,а не "талант"!  Но-одно дело ,попав в Англию,например,адаптироваться к языковой среде,без чего не станешь  частью социума,а другое дело-живя там,создать нечто шедевральное на языке Шекспира. ???