Автор Тема: Апояндо. Нужно ли осваивать?  (Прочитано 7321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #15 : Ноября 28, 2014, 21:01:18 »
А я лично на картинке не увидела иллюстрации атаки пальца на струну и соответствующей стрелочки, а только схему возврата пальца в исходное положение.

Имеешь особое мнение - аргументируй, нарисуй правильное направление атаки. А то вот лично мне твое видение иллюстрации кажется ахинеей.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #16 : Ноября 28, 2014, 21:35:58 »
Имеешь особое мнение - аргументируй, нарисуй правильное направление атаки. А то вот лично мне твое видение иллюстрации кажется ахинеей.
Если это Вы сделали картинку, то имейте ввиду я её не собиралась критиковать или Вас обижать! Я высказала просто своё мнение и достаточно обоснованно, чтобы его понять. Читайте внимательней! :)



Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #17 : Ноября 28, 2014, 21:53:02 »
Алиса84, мне лично непонятно.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #18 : Ноября 28, 2014, 22:24:26 »
Алиса84, мне лично непонятно.
Ну тирандо с моей точки зрения - это в первую очередь просто приём извлечения, а главный ориентир - это тот звук и динамический оттенок, который мы хотим получить. В этой связи даже сам этот приём имеет много разновидностей, в том числе и направление "в деку", если хотим достать "круглый тон"!
Это направление достигается атакой и углом (о котором уже говорилось, грубо говоря, даже постановкой правой руки). При игре "в деку" атака имеет большое значение, струна перед непосредственным извлечением нажимается словно клавиша на фортепиано! :)

И самое главное, с моей точки зрения: нет категории правильно (не в "деку")/неправильно(в "деку"), есть только звук, который нужно достать! :)   

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #19 : Ноября 28, 2014, 22:41:50 »
Исходя из картинки, "в деку" сыграть просто невозможно.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #20 : Ноября 28, 2014, 23:08:43 »
Исходя из картинки, "в деку" сыграть просто невозможно.
"Дык о чём и речь..." ;D

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +408/-638
  • Зарегистрированный
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #21 : Ноября 29, 2014, 04:56:55 »
Господа, вы как-то все слишком буквально поняли. "В деку" - я имел ввиду не перпендикулярно деке  :pozor: Просто нужно придавать струне перпендикулярную составляющую. На практике, конечно, всегда будет какой-то угол, меньший 90 градусов. Вы попробуйте поиграть так, как советует Каненгайзер и сами увадите, как изменится звук.

Вот мастер класс Сергея Руднева, о том же, только другими словами.
с 13:40
https://www.youtube.com/watch?v=5331mVXixLA&t=13m40s

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #22 : Ноября 29, 2014, 05:44:44 »
ALV, я, конечно, уважаю мэтров и всё такое, но считаю, что все эти щипки "в деку" относятся к области иллюзий. Объяснение Руднева про наклон подставки не объясняет вообще ничего. Кроме того, он говорит, что самые лучшие колебания - перпендикулярно деке. Если они такие лучшие, не проще ли дергать вверх - тогда колебания струны будут точно в перпендикулярной плоскости! Но нет, мужик выше сказал, что ай-яй-яй, так играть нельзя. Но затем, если посмотреть мужика дальше, он прямо медленно показывает, как надо оттягивать струны от деки под углом, чтобы вложить в звук энергию.

В результате получается, что все эти "щипки в деку" не более, чем психологические уловки для того, чтобы более плавно подцеплять струну.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #23 : Ноября 29, 2014, 11:19:40 »
ALV, я, конечно, уважаю мэтров и всё такое, но считаю, что все эти щипки "в деку" относятся к области иллюзий.
Я ещё слышал "теорию", что апояндо и тирандо должны быть под одним и тем же углом. На мой взгляд, тоже из "области иллюзий", т.к. это убирает различие между приёмами.

А звук сильно меняется ещё от наклона кисти в плоскости деки (излом кисти). При большом изломе получается более "фламенковый" звук. Сеговия играл с большим изломом, современные гитаристы играют почти прямой кистью.

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +408/-638
  • Зарегистрированный
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #24 : Ноября 30, 2014, 05:32:28 »
Если они такие лучшие, не проще ли дергать вверх - тогда колебания струны будут точно в перпендикулярной плоскости!
Может и лучше, но тембр звука будет другой. Проверьте!

В результате получается, что все эти "щипки в деку" не более, чем психологические уловки для того, чтобы более плавно подцеплять струну.
Я бы сказал так: чтобы деревяшка хорошо зазвучала, ее надо толкнуть. А вообще, игра на инструменте это сплошная психология.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #25 : Ноября 30, 2014, 16:34:11 »
Никогда не играл апояндо... в связи с этим вопрос: нужно ли его осваивать и как/где применять?
Любые мысли на тему будет интересно почитать  :)
Т.к. нигде не указывается конкретный приём, то и применять можно где захочешь.
Лично я и так и сяк играю... более того, я только щас разобрался о чём тут вообще речь :trollface: ибо всегда думал, что эти два названия обозначают "куда девать пальцец после удара", апояндо - опереть на другую струну, тирандо - в воздух  :pozor:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #26 : Ноября 30, 2014, 22:08:38 »
Т.к. нигде не указывается конкретный приём, то и применять можно где захочешь.
В нотах могут так обозначать апояндо: (^) (V) :)

ибо всегда думал, что эти два названия обозначают "куда девать пальцец после удара", апояндо - опереть на другую струну, тирандо - в воздух  :pozor:
Апояндо и тирандо-это в первую очередь приёмы звукоизвлечения. :)
 
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 22:24:25 от Алиса84 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #27 : Ноября 30, 2014, 22:33:33 »
ибо всегда думал, что эти два названия обозначают "куда девать пальцец после удара", апояндо - опереть на другую струну, тирандо - в воздух  :pozor:
Это так и есть, и никаких фейспалмов.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #28 : Ноября 30, 2014, 22:50:06 »
Это так и есть, и никаких фейспалмов.
В таком случае всё нормально  ;D

Цитировать
В нотах могут так обозначать апояндо: (^) (V) :)
Обычно это означает штрих медиатора  :hmmm:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #29 : Ноября 30, 2014, 22:56:51 »
Ну тогда все вместе играем апояндо без звука! ;D
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2014, 23:27:19 от Алиса84 »