Автор Тема: Апояндо. Нужно ли осваивать?  (Прочитано 7319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Апояндо. Нужно ли осваивать?
« : Ноября 22, 2014, 19:44:29 »
Никогда не играл апояндо... в связи с этим вопрос: нужно ли его осваивать и как/где применять?
Любые мысли на тему будет интересно почитать  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #1 : Ноября 22, 2014, 20:39:45 »
Я играю апояндо где можно и где нельзя — так уж меня научили. В смысле, провожу мелодию апояндо всегда, если это технически возможно. Разумеется, это не единственный способ провести мелодию.

По большому счёту, это фламенковый приём, и для сугубо академического стиля он не обязателен.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #2 : Ноября 22, 2014, 21:14:46 »
Никогда не играл апояндо... в связи с этим вопрос: нужно ли его осваивать и как/где применять?
Любые мысли на тему будет интересно почитать  :)
Наверное банально прозвучит, но если владеть как "апояндо" так и "тирандо", то это будет только плюсом. И эти приёмы отрабатывать не только для пальцев ima,
но и для пальца p. Как и в каких произведениях или ситуациях выбрать тот или иной способ, это уже другой и сложный вопрос, но "свобода выбора" не помешает. :)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 23:32:30 от Алиса84 »

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #3 : Ноября 23, 2014, 04:07:14 »
мм... понятно, спс за ответы  :)

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +408/-637
  • Зарегистрированный
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #4 : Ноября 26, 2014, 05:31:02 »
Никогда не играл апояндо... в связи с этим вопрос: нужно ли его осваивать и как/где применять?
Любые мысли на тему будет интересно почитать  :)
Осваивать обязательно. От этого тирандо тоже улучшится. Вырабатывается правильное направление щипка - к деке.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #5 : Ноября 27, 2014, 07:41:48 »
Вырабатывается правильное направление щипка - к деке.

 :o Боже мой, Холмс, но как?!..
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2014, 07:43:31 от Dunkar »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +408/-637
  • Зарегистрированный
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #6 : Ноября 27, 2014, 20:03:22 »
:o Боже мой, Холмс, но как?!..
Как, как... Вот так:

WILLIAM KANENGISER CLASSICAL GUITAR MASTERY

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #7 : Ноября 28, 2014, 11:11:00 »
Как, как... Вот так:

Посмотрел первые 11 мин. Во-первых, там удар не по направлению к деке, а под углом к деке. А во-вторых, ересь какая-то - имхо, палец физически не можети играть тирандо в таком направлении. То есть гитарист может думать, что играет "в деку", но это будет субъективное ощущение. Единственный способ играть тирандо "в деку" - это вместо защипывания (цепляния струны) давить на нее до соскальзывания с нее пальца, но это уже ближе к апояндо, то есть суть тирандо при этом теряется.

Ну и в целом (взгляд со стороны) - не так уж сильно звучание отличается, чтобы так заморачиваться направлением щипка. К тому же, щипок "вверх" можно сыграть  мягко, а не так утрировано, как мужик на видео.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #8 : Ноября 28, 2014, 12:29:13 »
Dunkar, мужик на видео в авторитете нехилом, во всём мире :)
Так что, к нему обычно прислушиваются :)

А так — да, мне тоже кажется, что под углом, а не буквально в деку.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #9 : Ноября 28, 2014, 12:52:16 »
MrLf, я посмотрю видео до конца, чтобы до конца понять, что он имеет в виду. Авторитет авторитетом, но законы физики никто не отменял.

... и добавил:

MrLf, кстати, безотносительно авторитетов, как ты сам играешь тирандо?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #10 : Ноября 28, 2014, 13:21:33 »
MrLf, кстати, безотносительно авторитетов, как ты сам играешь тирандо?
Мне кажется, что под углом к деке.
А апояндо — "параллельно" деке.

Т.е., когда идёт тирандо, чтобы палец не врезался в следующую струну, получается некий угол. Считаю, что этот угол должен быть как можно более "пологим". Т.е. утрированное тирандо — это дёрганье перпендикулярно деке, от деки, так, чтобы струны бились об лады, такого надо избегать.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #11 : Ноября 28, 2014, 14:10:08 »
MrLf, а тут имеется в виду  тирандо по направлению "к деке". То есть если классическое тирандо (каким его понимаю я) такое:


то при ударе "в деку" стрелка будет не вверх-влево, как на рисунке, а вверх-вправо. Вот я и вопрошаю - как это можно проделать физически?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #12 : Ноября 28, 2014, 19:15:56 »
То есть если классическое тирандо (каким его понимаю я) такое:
Я понимаю точно так же.

Получается "в деку" (вверх-вправо) можно сыграть только апояндо. Однако после такого щипка припарковавшийся палец сильно "зароется", и сыграть им дальше, на "струне парковки" уже не выйдет. Поэтому, апояндо я представляю себе как просто вверх, т.е. параллельно деке.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #13 : Ноября 28, 2014, 19:45:18 »
Получается "в деку" (вверх-вправо) можно сыграть только апояндо. Однако после такого щипка припарковавшийся палец сильно "зароется", и сыграть им дальше, на "струне парковки" уже не выйдет. Поэтому, апояндо я представляю себе как просто вверх, т.е. параллельно деке.

Дык о чем и речь.

Кстати, если говорить о стальных струнах: игра с опорой там, конечно, не в кассу, но без опоры можно играть и как классическое тирандо, так и "дергающим" щипком вверх. Получается особое "слэповое" звучание, которое добавляет экспрессии игре.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Апояндо. Нужно ли осваивать?
« Ответ #14 : Ноября 28, 2014, 20:34:40 »
Дык о чем и речь...
А я лично на картинке не увидела иллюстрации атаки пальца на струну и соответствующей стрелочки, а только схему возврата пальца в исходное положение.
А атака пальца как раз и должна определять направление колебания струны, т.е. определённое качество звука тирандо и динамику. :)