Автор Тема: Что такое "играть медленно" при отработке?  (Прочитано 2119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Видео-урок с русскими субтитрами: http://amara.org/ru/videos/5ZnULGF6UiQf/info/how-to-practice-part-2-go-sloooowly/

Обычно никто не уточняет, насколько медленно нужно отрабатывать трудные фрагменты. Правда, приведённый урок касается разучивания, а не отработки, но что-то общее между этими процессами, несомненно, есть.

Обычно говорят, что тренироваться нужно в темпе, в котором не делаешь ошибок (играешь "идеально"). Получается логическая нестыковка: человек на занятиях как будто не имеет права на ошибку. Тогда возникает вопрос, а над чем же он вообще работает, если он играет постоянно идеально. Ему тогда не заниматься надо, а срочно гастролировать :)

Я думаю, что логичнее звучит такая формулировка: заниматься нужно в том темпе, в котором есть ощущение полного контроля, т.е. успеваешь заранее подумать о любой ноте, о которой подумать необходимо. А ошибки возникают периодически, когда слегка расслабляешься. Т.е. цель занятия — тренировка концентрации.

При прибавлении темпа появляются другие ощущения, за которыми надо следить. В медленном темпе эти самые ощущения не важны, т.к. в медленном темпе можно сыграть и "сапогом". Надо прибавлять темп, чтобы эти самые ощущения отследить.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #1 : Августа 05, 2015, 20:19:21 »
Видео-урок с русскими субтитрами: http://amara.org/ru/videos/5ZnULGF6UiQf/info/how-to-practice-part-2-go-sloooowly/

Обычно никто не уточняет, насколько медленно нужно отрабатывать трудные фрагменты. Правда, приведённый урок касается разучивания, а не отработки, но что-то общее между этими процессами, несомненно, есть.

Обычно говорят, что тренироваться нужно в темпе, в котором не делаешь ошибок (играешь "идеально"). Получается логическая нестыковка: человек на занятиях как будто не имеет права на ошибку. Тогда возникает вопрос, а над чем же он вообще работает, если он играет постоянно идеально. Ему тогда не заниматься надо, а срочно гастролировать :)

Я думаю, что логичнее звучит такая формулировка: заниматься нужно в том темпе, в котором есть ощущение полного контроля, т.е. успеваешь заранее подумать о любой ноте, о которой подумать необходимо. А ошибки возникают периодически, когда слегка расслабляешься. Т.е. цель занятия — тренировка концентрации.

При прибавлении темпа появляются другие ощущения, за которыми надо следить. В медленном темпе эти самые ощущения не важны, т.к. в медленном темпе можно сыграть и "сапогом". Надо прибавлять темп, чтобы эти самые ощущения отследить.


Да, это очень актуально. Я сейчас это для себя открыл и понял, что не осознавал свои движения и ошибки. Отсюда - запинки. Вот буквально неделю занимаюсь в сверхмедленном темпе и стараюсь осознать каждую мелочь...

Оффлайн dm4ukz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #2 : Августа 07, 2015, 14:50:46 »
Мужик (сорри профессор) все правильно сказал (красиво и доходчиво все объяснил). Мне тоже препод говорил играть под метроном (но не объяснял все нюансы). Тоже начинаю с медленного (даже очень, когда разучиваю) постепенно ускоряю (если следующая ступень выдает ошибки спускаюсь ) как говорил в свое время MrLf (я запомнил))) несколько раз медленно и один раз (!) попробовать быстрее потом опять медленно , короче эксперименты с темпом и сегодня для меня актуальны. И действительно была мысля что метроном "дисциплинирует". И еще я думал когда мне не надо будет пользоваться метрономом - теперь думаю , видимо никогда)))
 ПС. чуть не забыл - без метронома тоже нужно играть (развивает музыкальность , имхо).
« Последнее редактирование: Августа 07, 2015, 14:55:43 от dm4ukz »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #3 : Августа 07, 2015, 15:08:45 »
ПС. чуть не забыл - без метронома тоже нужно играть (развивает музыкальность , имхо).
Да, мужик-профессор фактически советует разучивать под метроном :)
Получается немного "опасно", на мой взгляд — так ведь звучание пьесы зафиксируется в сознании именно как "метрономное", т.е. механистичное.

Оффлайн dm4ukz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #4 : Августа 07, 2015, 15:25:48 »
Ну для меня высоты исполнительского мастерства очень далеко (занимаюсь два с половиной года, из них один (первый) с преподавателем). И на данном этапе , метроном очень актуален лично мне.
Поэтому в конце предыдущего поста задался вопросом всегда ли он будет нужен (ну там через энное количество лет, ведь я же этого не знаю сейчас)?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #5 : Августа 07, 2015, 18:33:30 »
...всегда ли он будет нужен (ну там через энное количество лет, ведь я же этого не знаю сейчас)?
Имхо, всегда, но только для контроля темпа. Ну, как бы темп не всегда легко по наитию сделать :)

Оффлайн Philipp Mironov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #6 : Октября 10, 2015, 14:00:08 »
Нужно разучивать композиции медленно. Так медленно, чтобы каждая нота была чистая. Со временем темп придёт. Но оновное-техника. :)

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #7 : Октября 11, 2015, 07:45:59 »
Интересный момент. Знакомая сказала (и педагог подтвердил), что каждый звук нужно максимально "дослушивать". Слово-то какое удачное. Я его первый раз услышал.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #8 : Октября 11, 2015, 08:46:20 »
Медленные темпы не всегда однозначно работают для гитаристов, смотря конечно что делать - играть только один вид техники, постепенно ускоряясь, или комбинировать переменный штрих со свипом и легато. Здесь весьма играющий технарь говорит что просто метроном и медленный темп не помогут в ряде случаев.

https://youtu.be/FLiSyhmJaik

Оффлайн Vyacheslav_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #9 : Октября 11, 2015, 12:42:20 »
Для начинающих гитаристов, которые учатся ещё и посадке, и постановке рук, и т.д. темп игры должен быть не просто "медленно", а "очень медленно". Часто встречается совет типа "играть медленнее 70 bpm смысла нет". ИМХО, если необходимо то и медленнее занимаются ...

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #10 : Октября 12, 2015, 13:32:13 »
Разучиваю без метронома. Метроном на этом  этапе - только дополнительный усложняющий фактор, когда и так тяжело. Когда уже пальцы все запомнили, но играю еще очень коряво - включаю метроном. С такой скоростью, чтобы успевать в самых трудных местах. Постепенно ускоряю. Когда уже все отработал, опять играю без метронома - в удовольствие. Иногда прогоняю с метроном, проверить, что не разучился в нужном темпе.
Видео еще не смотрел :).

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Что такое "играть медленно" при отработке?
« Ответ #11 : Октября 12, 2015, 13:50:06 »
Насчет видео - там основная тема немного про другое, но суть в том что не все сводится к настолько простому явлению как просто поиграть медленно, а потом через какое-то время поиграть быстро. Возможно у клавишников и так, но с гитарой немного другая история. В скоростной игре сочетаются иногда несколько движений, некоторые струны вообще могут быть сыграны свипом, и это все на каком-то этапе напоминает "лунную походку", где на ощущениях надо ловить правильное сочетание этих движений, чем на простом задалбливании под метроном.