Форум гитаристов

Для начала, небольшое пояснение:
"Unplugged" --- это когда играли на электрогитарах, а потом выдернули штеккер, то есть перешли с электрогитары на акустику.

Слушая разные записи хэви-метал групп на акустических гитарах, я всегда удивлялся, "почему так меняется музыка?".  Вроде бы и песня та же и мелодия угадывается, но всё равно "что-то не то". Казалось бы, если исполнитель на акустике берет те же ноты, как и  на электрогитаре,  то никакого изменения происходить не должно.  Если у нас не стадион,  то и громкости и сустейна на акустике хватает, чтобы музыка звучала точно также как и на электрогитарах...

Феномен изменения музыки в концертах "Unplugged" --- меня всегда удивлял.
Позвольте проиллюстрировать примерами:

MSG -- We believe in love -- акустика:что-то не то. куда делись долгие ноты?
---------------
Bonfire  --Hot To Rock акустика

вообще не та песня, даже ритм не совпадает. Заместо хэви-метала, Bonfire исполнили какой-то рок-н-ролл
------------------
Bonfire --Hard On Me  акустика
в оригинале постоянно слышны подтяжки струн (бэнды).  Куда эти подтяжки виу-виу-виу делись в акустике? Ведь на акустике проще делать бэнды, так как гриф шире и метал струны для акустики лучше тянутся (то есть сильнее изменяют частоту)
------------------
Metallica --- Full Show  Acoustic И если nothing else matters --- медляк достаточно точно звучащий на акустике, то остальное как-то "не так"....
в 15:27 к Хэтфилду присоединился Сатриани , но песню Turn the Page узнать почти никак нельзя. Звучит явно не хэвиметал.
--------------------------
Такое ощущение, что когда группа выпускает материал  "Unplugged", то знакомые композиции почему-то начинают напоминать  "туристскую песню".  Понятно, что музыкальные материал можно отаранжировать хоть под пианино, хоть под аккорды "брынь-брынь"... Но зачем?  Почему на акустических гитарах не играют так же как и на электрических? Песни то одни и те же....   
Вот я пребывал в таком удивлении ещё со времен S&M (Symphony and Metallica) 1999 , а также Therion --- A’arab Zaraq   Lucid Dreaming 1997.... до той поры пока у меня дома появились электро и акустические гитары и я сам стал изучать гитарную технику.

Вначале я купил электрогитару, чтобы делать хэвиметал, потом ещё пяток акустических инструментов, чтобы тренироваться и на работе, и на даче, и в разных других домах.   Естественно, что если одни и те же ноты давить на электрогитаре и на акустике -- то разницы нет. И со временем оказалось, что на акустике делать музыку проще, струны мягче. На металлических струнах акустика звучит "сочнее, ярче",     , а от нейлона звук более насыщенный, более мощный. Плюс нейлон более легкий для пальцев на грифе, плюс нейлон позволяет делать вибрато вдоль струн, а не поперек грифа.  Вообщем, куда не подвинь палец, нейлон сразу отзывается изменениями. Для игры на нейлоне требуется более высокая точность, более четкая техничность.

Металлические струны на акустике и на электрогитаре "прощают" многое, а нейлон сразу меняет звук. Даже оказалось, что барре на нейлоновых струнах нельзя делать "в диагональ", то есть указательным пальцем не перпендикулярно грифу.  Неровное барре дает ошибки в звуке.  А так в последствии я установил нейлон на безладовую гитару, то там уж вообще приходится следить за абсолютной перпендикулярностью.

---------------------------------
Вообщем, пока я учился гитаре, появились исполнители, которые на нейлоне делают музыку также как и на электрогитарах. То есть берут те  же самые ноты, и получается одинаковая музыка.  Позвольте проиллюстрировать наглядно:
LOUDNESS --In The Mirror акустика :
разницы, как можно услышать, совсем нет
---------------------
LOUDNESS --Crazy Doctor акустика :
опять совпадает с оригиналом нота в ноту
-----------------------------
Sex Machineguns - Mikan no Uta акустика:
в акустическом кавере добавили скрипку, но можно было бы этого и не делать. Сустейн у нейлона очень приличный.
-------------------------
X japan, песня по моему называется RED, акустика
Тут по крайней мере слышно, что и в оригинале и кавере песня начинается с аккордов, что как бы относительно позволяет переложить её в "туристский стиль", однако каверщики этого не делают. Нейлон на акустике звучит также мощно как и в оригинальной песне на электрогитарах.
==========================
Какой же вопрос, уважаемые читатели, для технического раздела игры на акустике?
Основной вопрос такой:  Почему бы , делая музыку на акустике, в точности не повторять движения на электрогитаре? Тогда электрогитарная композиция на акустике будет слышна точно также как и на электро.

 Феномен записей "Unplugged" у известных групп, мне не понятен. Почему так сильно меняются песни? Эти же самые гитаристы выпускают акустический альбом. Казалось бы делай те же самые движения, и музыка не будет отличаться.  Однако музыкальный материал этих же самых электрогитаристов, играющих на акустике претерпевает какие-то уж слишком сильные изменения.

Что вы думаете по этому поводу?  У вас дома, ваша собственная музыка на электрогитаре и на акустике отличается друг от друга? Речь, не про звуковые частоты (не про другой звук от акустических струн) а про технику звукоизвлечения, приходится ли вам на акустике извлекать ноты какими-то отличающимися от электрогитары движениями?

Субьективно, я обнаружил, что акустические гитары мне нравяться больше, и по звучанию и по расширению возможностей технических приемов. Но это сугубо субьективное мнение, и я ни в коем случае никого в этом не убеждаю.
 

Металлические струны на акустике и на электрогитаре "прощают" многое, а нейлон сразу меняет звук.

Если сравнивать акустику нейлон/металл, то вполне возможно. Я не берусь доказывать, потому что не играю на нейлоне. Но касательно электрогитары - нормальный инструмент и усиление не прощает вообще ничего. Положение пальца в пределах ладов, движение пальцем во время звучания ноты, глушение, техника звукоизвлечения - всё это слышно сразу. Другое дело, что не все хотят это слышать и играют как попало.

Почему бы , делая музыку на акустике, в точности не повторять движения на электрогитаре? Тогда электрогитарная композиция на акустике будет слышна точно также как и на электро.

Инструменты вообще разные. Я не говорю сейчас об устройстве самих инструментов, взять банальное натяжение струн - оно разное, и "электрогитарное" вибрато не даст нужного эффекта на нейлоне. И т.д.

А то, что звучит туристская песня - так это вопросы аранжировки. Возьмите, для примера, эти акустические версии
Blind Guardian делают очень достойные аранжировки своих тяжелых песен:

А то, что звучит туристская песня - так это вопросы аранжировки.

Вы сказали очень верный термин = "аранжировка". 
В каждой стране, много людей делает аранжировки электрогитарной музыки для акустической гитары (и аранжировщики часто музыкально и технически обладают более высоким уровнем, чем авторы музыки)

И если бы авторы музыки рассказали бы например так "наши композиции нам надоели, поэтому мы сделали аранжировки и переложили наш материал для акустики" --- то вопросов бы не было.
Но, речь о том, что авторы музыки используют термин "unplugged", который подразумевает "вынули штеккер; играем также".  А на записи потом  оказывается, что играют совсем не также. Хотя казалось бы, что авторам музыки совсем ничего не мешает на акустике делать такие же движения, как на электро.
 

Мастер Михалыч, честно говоря, не совсем понятно откуда перевод "unplugged" как "вынули штекер и играем так же". Если дословно, то получаем "не включённый", то есть не нужно ничего вытаскивать - мы просто не включаем усиление, а пользуемся акустическими инструментами. А электрогитара и гитара акустическая - все же довольно разные инструменты. И если на первой много делают эффекты (в первую очередь перегруз), то в дистиллированном unplugged заметных эффектов быть не должно (иначе какой это unplugged?). И если посмотреть серию концертов, то можно увидеть, что гитары с нейлоновыми струнами как правило не используются (вообще не помню чтоб такое было). Как правило это громкий dreadnought (как по-русски не знаю ) на котором чем толще струны, тем выразительней звук. Стандартный набор струн на такой гитаре - 12-53, и попробуй с ними сделать бенд  А если поставить capo (что в акустике сплошь и рядом) то бэнды с ним вообще не делаются

Ну и есть существенные различия игры аккомпанемента на электро- и акустической гитарах. На акустике простая квинта звучит намного бедней полного аккорда, желательно ещё и с открытыми струнами. А на электрогитаре полные аккорды применяются меньше, а открытые принято глушить. Уже из-за этого нужны другие аранжировки. Можно посмотреть как Angus Clark, который обычно учит как играть хард-рок, в своём курсе по unplugged-гитаре делает соответствующую аранжировку песни в стиле диско - в первом видео он её разбирает, а во втором показывает, что получилось (есть ещё третье с разбором второго, но если интересно можно поискать самому). И видно, что исходное произведение и производное от него хоть и очень разные по звучанию, но во втором первое все же узнаваемо.


http://youtu.be/1qF29iCQp8c


http://youtu.be/mCAuuBjoefM

Мастер Михалыч, я не говорю, что бенды невозможно делать. Я только о том, что на струнах 12-калибра их делать сложней чем на десятке, а если посмотреть на технику исполнения на акустике, многие бендов стараются избегать. По себе могу судить, что даже несмотря на то, что на одной из электрогитар стоят струны 11-56 в стандартном строе, и вроде как пальцы приучены тянуть и такое, делать бенды на акустике менее удобно. Может просто у меня такая акустика, хз

И относительно нейлона. Никто не говорит, что на нем чего-то играть нельзя. Я лишь о том, что из нескольких десятков концертных записей серии unplugged ни разу не видел, чтоб такой концерт играли на нейлоне. Честно говоря, я мало знаю про нейлоновые струны - за всю жизнь играл лишь пару раз на них, определил для себя, что мне такое не нравится, но это уже вкусовщина. Но исходя из того, что я никогда не видел рок-концерт из серии unplugged, целиком сыгранный на нейлоновой гитаре, и при этом сам с трудом представляю, как может такой концерт выглядеть, другого вывода сделать не выходит: стандартный, сделанный по ГОСТам unplugged - это акустическая гитара с железными струнами, играющая преимущественно strumming (по-русски это наверное "игра боем"?), медиатором, с использованием открытых струн, на гитаре с большим корпусом типа dreadnought. Конечно, это никакая не догма, но если брать какие-то средние значения, то вряд ли получится как-то иначе. И уж точно не получится варианта с нейлоновыми струнами - если их и используют в концертных выступлениях, то намного реже.

Всё IMHO