Форум гитаристов

Я в хэвиметалле давно перешел на классику с нейлоном.
А то что кто-то тормозит и не может воткнуть классическую гитару в усилитель....  .. Так это не проблема струн. 

Вот, кстати, классику с усилителем я сугубо одобряю! На мой взгляд это правильный путь развития классической гитары. И это звук мне нравится!

Есть правда небольшая проблема... Для нейлона нужна или пьеза, или микрофон. С микрофоном в тяжелой музыке на сцене не вариант. А пьеза не самый лучший звукосниматель. Слегка песочит, низкие не совсем глубокие, обязателен активный преамп, а его подобрать та еще задача. Вот если бы как-то на классику присобачить магнитный звукосниматель... 

... и добавил:

Все эти эпитеты о сонате навязаны вам ненавистным коллективным Западом. На самом деле никаких скрепных, полезных исконно Русскому Миру ценностей она не несет и глубинному народу совершенно непонятна и не близка !

Эх, завидую я вам по хорошему...

Вот когда ваши детские мечты разобьются о суровую действительность, ваша бывшая жена жалобно на выходных попросит помочь подправить хибарку на даче, потому больше просить некого, дети с трудом оторвавшись от своей виртуальной реальности с укором молча назовут вас древним мамонтом, на работе каждый день кажется, что нужно еще чуть-чуть постараться и все выстрелит, и так последние N-лет, а врач уже рекомендует отказаться от единственной радости чашки крепчайшего эспрессо.

А ведь в детстве вас все называли талантливым и прочили счастливое будущее... Вот тогда Бах и приходит.

по вашему мнению Бах заходит или приходит только неудачникам или в конце жизненного цикла индивида, которому уж нечего хотеть и некуда стремиться?

Легко назвать неудачником обычного человека, который честно пытается прожить свою жизнь честно. Под наркотиком нерастраченного потенциала кажущегося бесконечного времени впереди легко презирать людей, потерявших мотивацию.

Но правда в том, что это не человек потерял мотивацию. От просто осознал, что вся эта мотивация лишь морковка, висящая впереди лошади.

"Самые мудрые из вас говорили про суть так: жизнь - бессмысленный калейдоскоп страдания, а вера в то, что такого просто не может быть, и есть та сила, которая калейдоскоп крутит." (В. Пелевин "Круть").

Так вот музыка Бах дает выход из такого, казалось бы безысходного положения дел. Но чтобы увидеть этот выход, сначала нужно понять, что ты находишься в тупике.

Послушайте классику в т.ч. с оркестром, и успокойте свои фантазии…

Всегда готов признать свою ограниченность восприятия. Налил себе чашечку эспрессо, протер тряпочкой свои лучшие наушники. Готов погрузиться в магию классической гитары с окестром.

Я выбрал последнее видео с оркестром, как самое показательное.

[Ожидания]

Пропитанный вековыми шедеврами зал консерватории, портреты великий композиторов и музыкантов. А. Сеговия укоризненно смотрит на меня сверху.

На сцене гитарист и оркестр. Гитарист просто идеал стиля. Фрак, бабочка, туфли из кожи убитого на корриде быка. Резная подставка из болотного ясеня отражает блеск золота украшений публики. Гитарист, пока еще не подсвеченный прожектором, тайком подпиливает ногти, ибо малейшая неровность тут сразу же убьет всю магию звука.

Редчайшая гитара непревзойденного мастера Антуана Тодеса с уникальной системой пружин, секрет которой передавался по наследству от отца к сыну еще со времен обучения первого Тодеса бондарному делу в средневекой Кремоне. Верхняя дека из ели, выросшей на южном склоне Андалусии и сушившейся 300 лет в скрипичной мастерской, впитывая в себя резонансы от звуков великих лютье.

Выходит заслуженный дирижер под град аплодисментов. Дирижер кланяется зрителям, слегка подмигивает даме в бриллиантах на первом ряду, жмет руку гитаристу, гитарист жмет руку дирижеру, дирижер кланяется первой скрипке, первая скрипка жмет руку гитаристу, гитарист кланяется зрителям и слегка подмигивает даме в бриллиантах на первом ряду.

И тут начинается представление... А какой звук? А, в принципе, уже не кому не важно. Все уже получили все свои впечатления. Особенно дама в бриллиантах в первом ряду.

[Реальность]

А что я вижу на самом деле. Наш рокер, хипарь! Легкая небритость, мятая футболка. Опа, гитара. Что-то не то...

Перематываем, смотрим еще раз. Так то нихрена это не классика, а типовой вестерн, голова от вестерна, корпус вестерна, колки от вестерна.

А что у нас с правой рукой. Да это же медиатор и медиаторная техника игры на вестернах с железными струнами (классики сразу же падают в обморок, не в силах вынести таких издевательств над нейлоном). Да не может быть.

00:30, так стоп, что я слышу... Не может быть... Еще раз... Это же то самый легкий звон железных струн или нет?

00:42, опять, мой любимый звук железных струн...

01:05 классические подбенды на железе...

Я с большим удовольствием досмотрел видео. Безусловно шедевр. Но объективно тут сложно сказать, что это нейлон или металл. Это просто гитара Al Di Meola, его звук, его стиль. Очень узнаваемый. Оно очень хорошо в своем жанре, который близок к джазу/фьюжену.

Но это не звук классической гитары с нейлоном и ногтевым способом игры. Ибо классика с нейлоном это догматическая исполнительская школа, предполагающая настойчивое тираживание стиля и звука, который когда-то и кем-то почему-то стал считаться эталоном.

И что бы уже окончательно поставить точку, вот это видео с Paco De Lucia и Al Di Meola очень показательно


https://www.youtube.com/watch?v=9cadbYIzhqQ

Paco De Lucia, нейлон и ногти. Но это не классика, это фламенко!!! Это просто гениальная игра на нейлоне, но это фламенко. Сухой, ритмичный, перкуссионный звук. Это звук жаркого юга Испании, кастаньеты, широкие красные платья, развивающиеся в страстном танце.
 
Al Di Meola. Если мои уши мне не врут, то я слышу железо. Идеально сочетается с фламенко. И я в упор не слышу то, что называется звуком классической гитары.

но за подьем темы из некрополя форума - вам +100500 так же как и за легкий подтроллинг нейлона

Я просто скромный любитель гитарной музыки (ну ладно, еще сам немного поигрываю), который пытается услышать своими ушами, и увидеть своими глазами, пытаяюсь продраться через пелену шаблонов.

Для меня все эти четыре видео повод влюбиться в нейлоновые струны навсегда.... 

О! Тут ролики Thomas Zwijsen есть. Знаю его, знаю, много его видео смотрел. Собачка у него симпатяга, бегает, прыгает, настроение создает. А скрипачка то у него просто супер, особенно в песне про пластилиновую ворону (Whiskey In The Jar), ножки у нее такие стройненькие, браслетик на щиколотке,  вискарик на столе...

Так стоп, стоп, стоп... Мы же о музыке, о гитаре с нейлоном... Сейчас, сейчас, соберусь с мыслями.

Объективно говоря, на всех четырех видео представлена очень качественная музыка. И нейлон тут и правда звучит отлично. Но... Есть тут один подводный камень, не слишком заметный на первый взгляд.

Музыка создается не только и не столько композитором и исполнителем. Музыка во многом создается слушателем. Музыка это язык, а язык все время меняется. Он может развиваться, а может и упрощаться, постепенно деградируя. И это зависит именно от слушателей. Композитор/исполнитель пытается создать новые слова языка, а вот примет ли слушатель эти слова, включит ли их в свой словарный запас это вопрос. Если случилось чудо и язык расширился, то на этом фундаменте можно строить более сложные вещи. А если язык упростился, мы перестаем понимать даже то, что было очевидно раньше.

Так вот, эти видео с нейлоном, хотя мы можем этого и не осознавать, привносят новое звучание вещам, которые так или иначе уже записаны на нейронах в нашей голове. Тут происходит процесс перевспоминания знакомых вещей, с новой необычной краской, которая дает яркий и дополнительный объем. Да, нейлон тянет такие вещи. При этом эта краска не настолько яркая, чтобы полностью перезаписать воспоминание, но достаточно яркая чтобы дать новый объем.

А вот и вопрос. Мы тут любим звук нейлона? Или мы любим вот это наше ощущение от перевспоминания известной вещи с дополнительной краской. А есть ли что-то полностью самостоятельное с чистым нейлоном? А нейлон, это развитие музыкального языка, или искуственный академический загончик, который поддерживается лишь силой людей, которые с этого кормятся?

Все эти эпитеты о сонате навязаны вам ненавистным коллективным Западом. На самом деле никаких скрепных, полезных исконно Русскому Миру ценностей она не несет и глубинному народу совершенно непонятна и не близка !

Как и Чайковский с Прокофьевым.

Увы    диалога не получилось, и вы пытаетесь указать собеседнику на его же аргументы как несостоятельные? 

В наши темные времена, когда в уши льются тонны нейросетевого сгенерированного мусора, нам остается лишь бороться с инфернальным ужасом. Ужасом от того, что мы сами себе боимся признаться. Признаться в том, что мы уже не можем отличить нейрошлак от живого. Признаться в том, что нейрозвук даже может вызывать в нас интерес.

Живые парни с гитарами это уже тотальный архаизм. Что уже говорить о нас, обсуждающих этих живых парней на ресурсе эпохи первого интернета. Той эпохи, которую дети наших детей ставят в истории цивилизации чуть позади времени изобретения парового двигателя. Это уже двойной архаизм.

Мы все сидим на руинах дотлевающей библиотеки, перебирая обугленные шедевры прошлого, пытаясь спасти остатки в надежде, что новому миру эти смыслы почему-то могут показаться важными. С чего бы... 

Так что да, я сознательно слегка троллю и пытаюсь высекать искру из столкновения двух мнений.

Вы только задумайтесь. Наши эмоции вызывает тип струн на гитаре... Господи, это всего лишь палка с проволокой.

Так что все, что я хочу, лишь поддержать огонек живого духа, в надежде что он не сможет окочательно погаснуть.

Иначе...

Иначе... зачем все это было?

В наши темные времена, когда в уши льются тонны нейросетевого сгенерированного мусора, нам остается лишь бороться с инфернальным ужасом. Ужасом от того, что мы сами себе боимся признаться. Признаться в том, что мы уже не можем отличить нейрошлак от живого. Признаться в том, что нейрозвук даже может вызывать в нас интерес…

Вы только задумайтесь. Наши эмоции вызывает тип струн на гитаре... Господи, это всего лишь палка с проволокой.

Так что все, что я хочу, лишь поддержать огонек живого духа, в надежде что он не сможет окочательно погаснуть.

Иначе...

Иначе... зачем все это было?

, пардон! Позвольте,.. тут про нейронный шлак вы слегка неправы или передергиваете понятия!
Возможно вы имели в виду облачные хранилища или цифровизацию саунд библиотек с деградацией битрейта? Но смею заметить, что подобная деградация саунда была на заре или в полудне синтетических экспериментов со звуками музыки в период 80-90 г.г. А это уже около 40 лет назад и может приравниваться к смене парадигм 2-х поколений слушателей! Но тогда это воспринималось как новаторские решения в саунд-дизайне, а сейчас ему определили клеймо LO-FI… ну да бог с ним… Но! не МЫ же с ВАМИ как то поколение благополучно выбросили на свалку информационные носители такие как LP и магнитную ленту с кассетами в угоду инновации CD и flash-накопителей?
А сейчас новое поколение или скажем так: эстетствующая часть меломанов возносит пластокруты и бабинники в разряд Hi-Fi винтажа и раскупаются свалки, пока еще доступного японского барахла,.. не говоря о том что аппаратура Hi-End имеет 6-значные значения ценников! 
 Да и гитару вы зря определили как «палку с проволокой»…  сознательно опуская подобное звукоизвлечение ниже канализации…
А что тогда по вашему «священный грааль» для передачи и пробуждения feelings? Неужели сэмплер или  бутиковый синт с крутилками, сопелками и пыхтелками?