« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Как правильно играть боем  (Прочитано 3735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игнатий Прохоров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как правильно играть боем
« : Марта 01, 2018, 13:45:28 »
Допусти если мне нужно сыграть Am, то нужно бить по всем струнам или не трогать 6? Аналогично со всеми другими аккордами?

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #1 : Марта 01, 2018, 15:21:17 »
Зависит от контекста играемого и аппликатуры аккорда. Чисто технически аккорд это сочетание звуков от 3 нот. Соответственно, тот же Аm можно сыграть извлекая всего 3 ноты (до, ми, ля). А можно его надстроить 3 нотами сверху, чтоб играть все 6 струн. Понимаю, что вы используете первую, открытую позицию аккорда, тогда: 6 открытая, это ми, так же как и 1 открытая; 5 открытая, это ля. Итого сыграв его в этой аппликатуре по всем струнам, вы 3 раза сыграете ми, 2 раза ля и 1 раз до. Все ноты из указанного аккорда. Так что принципиально тут сыграть как минимум 2 (обязатльно), 3 и 4 струны. Остальные по желанию насыщенности звучания.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 15:26:48 от Iban Ez del Toro »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #2 : Марта 01, 2018, 15:25:57 »
Игнатий Прохоров, это философский вопрос :) Если коротко, чтобы сыграть аккорд Am нужно одновременно сыграть ноты ля (А), ми (Е) и до (С) в любой последовательности. И не исключено, что какая-то из этих нот будет взята на шестой струне - why not? Если разобраться с CAGED-апликатурами, то можно увидеть, что любой аккорд можно взять с любыми струнами и на любых ладах  ;D

Если же речь идет именно об открытом аккорде (open string chord), берущемся в условной первой позиции, и о дерганьи открытой шестой струны, то ее конечно лучше оставить в покое. Просто потому, что открытая шестая - это нота ми, а ее, как уже сказано в предыдущем абзаце, в аккорде ля минор нет. Если ты все же ноту ми берешь, тогда это уже не ля-минор, а какой-то другой аккорд (типа Am/E, но специалисты могут и поправить).  :7:

UPDATE: как показали раскопки, нота ми есть, а значит брать ее можно. Только в таком случае это будет не стандартный аккорд, а inversion (не знаю, как это по-русски, наверное инверсия ??? ) Потому что по классике аккорд начинается с тоники, но это, конечно никакая не догма.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 15:34:58 от Kranick »

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #3 : Марта 01, 2018, 15:28:59 »
Kranick, друг, ну ты чего. В ля миноре же есть ми. Ты сам это написал и сам опроверг :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 15:30:44 от Iban Ez del Toro »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #4 : Марта 01, 2018, 15:31:09 »
Iban Ez del Toro, шайтан  :o Принесите топикстартеру извинения. Пошел принимать таблетки от слабоумия   ???

... и добавил:

проапдейтил  :(
« Последнее редактирование: Марта 01, 2018, 15:35:22 от Kranick »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #5 : Марта 01, 2018, 20:33:11 »
Цитата: Игнатий Прохоров от Марта 01, 2018, 13:45:28
Допусти если мне нужно сыграть Am, то нужно бить по всем струнам или не трогать 6? Аналогично со всеми другими аккордами?

Открытую шестую не надо трогать, так как аккорды извлекаются от основного тона.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #6 : Марта 01, 2018, 21:37:28 »
Алиса84, откуда такое правило?
Во-первых, извлекая аккорд ежемоментно, вообще без разницы, какая нота попала под удар первой, тем более при условии, что она находится на законном месте в этом трезвучии. ТС пишет про «бой», не про арпеджио.
Во-вторых, правило строить от тоники, применимо к ладам народной музыки, а не к аккордам. Потому что в ладах тоника будет определять сам лад. При этом тоника может быть основной и слабой. Да и при встраивании лада в соло, нет правила играть от тоники, просто эта нота будет самой сильной.
В-третьих, исходя из вашей логики, если играть Am (ля минор) в открытой/«блатной» позиции, в виде арпеджио без басовой линии (то есть по струнам 1-2-3, 1-2-3 ...и т.д.), то аккорд перестанет быть ля минором, потому что первой извлекаемой нотой будет ми?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #7 : Марта 01, 2018, 22:16:55 »
Цитата: Iban Ez del Toro от Марта 01, 2018, 21:37:28
Алиса84, откуда такое правило?

Правило следует из конкретно поставленного вопроса.

Цитата: Iban Ez del Toro от Марта 01, 2018, 21:37:28
Во-первых, извлекая аккорд ежемоментно, вообще без разницы, какая нота попала под удар первой, тем более при условии, что она находится на законном месте в этом трезвучии. ТС пишет про «бой», не про арпеджио.

Как раз арпеджио терпет варианты, а не "бой" в данном случае. Ведь речь в итоге пойдёт о благозвучности и техники звукоизвлечения, насколько понимаю, а не о теории музыки. Но даже по теории - это будет уже не Am.

Цитата: Iban Ez del Toro от Марта 01, 2018, 21:37:28
Во-вторых, правило строить от тоники, применимо к ладам народной музыки, а не к аккордам. Потому что в ладах тоника будет определять сам лад. При этом тоника может быть основной и слабой. Да и при встраивании лада в соло, нет правила играть от тоники, просто эта нота будет самой сильной.

Ни о каких ладах и соло речь не идёт, а скорее об Am и шестой струне боем!  ;D

Цитата: Iban Ez del Toro от Марта 01, 2018, 21:37:28
В-третьих, исходя из вашей логики, если играть Am (ля минор) в открытой/«блатной» позиции, в виде арпеджио без басовой линии (то есть по струнам 1-2-3, 1-2-3 ...и т.д.), то аккорд перестанет быть ля минором, потому что первой извлекаемой нотой будет ми?

Скорее всего это будет обращением, но речь то не об этом, а об основном виде аккорда?! :)

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #8 : Марта 01, 2018, 23:14:46 »
Алиса84, поясните, в чем будет неблагозвучность, если применить в контексте ля минор первой позиции, использование 6 открытой в ми? Это нота из аккорда. Не левая ступень, а непосредственно входящая в ля минор.
Представьте практическую ситуацию, вы производите взятие ля минор (позиция от открытых струн или с 12 лада) даунстроком (даже предположим, что звукоизвлечение вы начали с 5 струны), после чего делаете апстрок без смены аккорда. Ваш апстрок будет начинаться с 1 струны, которая будет являться нотой ми. Это уже не ля минор будет по вашему?))

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #9 : Марта 02, 2018, 00:42:21 »
Цитата: Iban Ez del Toro от Марта 01, 2018, 23:14:46
Алиса84, поясните, в чем будет неблагозвучность, если применить в контексте ля минор первой позиции, использование 6 открытой в ми? Это нота из аккорда. Не левая ступень, а непосредственно входящая в ля минор.
Представьте практическую ситуацию, вы производите взятие ля минор (позиция от открытых струн или с 12 лада) даунстроком (даже предположим, что звукоизвлечение вы начали с 5 струны), после чего делаете апстрок без смены аккорда. Ваш апстрок будет начинаться с 1 струны, которая будет являться нотой ми. Это уже не ля минор будет по вашему?))

На гитаре будет неблагозвучно, так как басовые открытые струны будут создавать грязное наслоение, на фортепиано будет обращение. Как не крути ни там ни там аккорда Am не будет! :)

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #10 : Марта 02, 2018, 02:35:50 »
Алиса84, знаете, с точки зрения теории, я эту тему сейчас изучил. Действительно, при взятии 6 открытой, получится Am/Е. Но в чем неблагозвучность и наслоение, я не понимаю.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7782/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #11 : Марта 02, 2018, 09:13:23 »
Цитата: Игнатий Прохоров от Марта 01, 2018, 13:45:28
Допусти если мне нужно сыграть Am, то нужно бить по всем струнам или не трогать 6? Аналогично со всеми другими аккордами?
Если речь о боях в первой позиции, то скорее всего не трогать 6, потому что она даёт грязь в звучании. С другими аккордами по-разному — где-то по всем, где-то без шестой.

Формально, если в первой позиции зажать Am и жмакнуть по всем шести, это Am/E. Но он грязненький будет в этой позиции, и в большинстве случаев в таком виде он не нужен.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #12 : Марта 02, 2018, 14:59:43 »
Ну да, если ля-минорный аккорд брать начиная с ноты ми, являющейся пятой, последней по счету ступенью в стандартном трезвучии, то получается аккорд во второй инверсии (пардон, если не правильно перевел, я теорию осваивал по-английски, а там это называется chord in second inversion, или, в нашем случае, "Am six four" ??? ). А у аккордов такого типа есть своя специфика использования. Наиболее часто они применяются перед сильным cadential chord пятой ступени, хотя это канеш никакая не догма, и ставить можно где угодно. Но если начинать проводить испытания, то лучше отталкиваться от классики :) А неправильно применив его действительно получаем грязный аккорд, который в большинстве случаев звучит не в тему ???

Вообще, если кто разбирался в инверсиями, вторая практически всегда не в тему ??? (IMHO канеш, но чот редко где видел/слышал что-то толковое). Но если человек задает вопрос, как в заглавии этой темы, то у ответа "к шестой не прикасаться" сторонников будет больше :)

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7782/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #13 : Марта 02, 2018, 15:11:51 »
Вопрос не в том, что это обращение, вопрос в том, что два открытых баса вместе, на акустике боем — это грязь. Тембровая специфика инструмента.

Оффлайн Роман Нефёдов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #14 : Марта 03, 2018, 21:21:34 »
Можно ди на такой с перегрузом играть?
Страницы: [1] 2 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »