Автор Тема: Как правильно играть боем  (Прочитано 3943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Sentimental Rock Star
    • Тэйлдер
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #15 : Марта 03, 2018, 21:34:10 »
Чувак просто "Пачку сигарет" хотел сыграть, а вы его спугнули  :hmmm:

Оффлайн Lipielker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #16 : Мая 28, 2018, 13:31:41 »
Так как же правильно играть боем при игре аккордами? Учусь на акустике с узким грифом и металлическими струнами. Хотя, тип гитары в этом вопросе, наверное, и не важен.

С ритмом и участвующими струнами, вроде, понятно. Интересует способ звукоизвлечения при бое/чёсе/бриньканье (кто как это называет).
В смысле чем касаться струн при движении руки вниз и вверх?
Сейчас делаю так: При движении руки вниз бью по струнам всеми пальцами, кроме большого, "раскрывая" кулак. При движении вверх провожу по струнам подушечкой указательного пальца, подгибая остальные пальцы. Подгибание при увеличении скорости становится проблемой.
Видел варианты, когда при движении вниз работает ноготь указательного пальца, а при движении вверх - ноготь большого пальца. Но ритмы с глушением станосятся проблемой.
Еще некоторые играют и вверх, и вниз торцом подушечки большого пальца, не используя другие пальцы.

А еще одни говорят, что должна двигаться вся рука ниже локтя, причем с большой амплитудой, а у других работают только пальцы.

И второй вопрос как правильно глушить струны? Бить по ним большим пальцем? Или ребром ладони? Или лучше прижимать всю ладонь плашмя?
Сейчас делаю так: бью по струнам всеми пальцами, кроме большого, "раскрывая" кулак, одновременно поворачиваю кисть и глушу струны только большим пальцем.

Иногда слышал ответ "как тебе удобнее, так и делай". Но меня такой ответ совершенно не устраивает.
Во-первых, потому что пока никак не удобно. Можно сказать, чистый лист.
Во-вторых, как научусь, так и будет удобнее. А научиться хочется так, чтобы потом не пришлось переучиваться.

Должна же академическая наука давать готовые ответы на такие простые вопросы?
« Последнее редактирование: Мая 28, 2018, 16:05:07 от Lipielker »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #17 : Мая 28, 2018, 22:20:59 »
Так как же правильно играть боем при игре аккордами? ...

На такие вопросы наука не должна отвечать, так как вы хотите частное от общего только начиная играть на гитаре, т.е. вы хотите узнать как бить пальцами (под каким углом, как ими шевелить, что ими глушыть и т.д...), а не хотите узнать, что вы играете музыку, которая разнообразна! Прежде всего вы должны задаться вопросом, что я играю? Например, какой аккорд и в какой позиции? Второй вопрос, какие струны я должен глушить? Третий вопрос, как рационально это сделать в данной ситуации?

Зададитесь этими вопросами, будет прогресс, хоть маленький но будет! :)   

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Зарегистрированный
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #18 : Мая 29, 2018, 04:49:58 »

Оффлайн Lipielker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #19 : Мая 29, 2018, 09:39:49 »
Большое спасибо за внимание к моему вопросу.
Есть же правила постановки правой и левой руки, правило, что басовые струны играются только большим пальцем, правильное положение большого пальца. Вот я и подумал, что, наверное, должны быть правила или хотя бы общие рекомендации по игре боем-чёсом.

...Прежде всего вы должны задаться вопросом, что я играю? Например, какой аккорд и в какой позиции? Второй вопрос, какие струны я должен глушить? Третий вопрос, как рационально это сделать в данной ситуации? ...

Играю Наутилус Помпилиус - Прогулки по воде. Ми-минор, потом Си-септ, Ля-минор, Ми-минор. Все на первом-третьем ладах. Какие струны играть, а какие нет понятно. Ритм: П V x V
Би-2 - Лайки. Ля-минор, Фа-мажор, До-мажор, Соль-мажор. Ритм такой же: П V x V
А еще играю Машина Времени - Однажды мир прогнется под нас. Ми-минор, Ре-мажор, До-мажор, Си-септ и т.д. Все на первом-третьем ладах. Ритм: Бас V П V.
Ну и, конечно, Виктор Цой - Звезда по имени солнце. Ля-минор, До-мажор, Ре-минор, Соль-мажор. Все на первых ладах. Ритм: П V x V
Подскажите как рационально это сделать в данной ситуации? Ритмы довольно однообразные и простые. Но как их лучше играть? Какой частью тела? ???

Сейчас делаю так: При движении руки вниз бью по струнам всеми пальцами, кроме большого, "раскрывая" кулак. При движении вверх провожу по струнам подушечкой указательного пальца, подгибая остальные пальцы. Получается не плохо, но этот способ мне не нравится из-за подгибания пальцев при движении руки вверх. При увеличении скорости это не удобно. Поэтому и решил спросить на форуме.

Подозреваю, что этот репертуар кому-то покажется слишком примитивным, но надо с чего-то начинать. Ведь не сразу браться за Томми Эммануэля. :)


Lemme do it for ya

Да да, вот об этом я и говорил - кто во что горазд. Эта подборка оставляет больше вопросов, чем дает ответов.

... и добавил:

Ну да, похоже, самым правильным будет осваивать все виды чёсов-бриньканий всеми частями тела и далее использовать их по ситуации.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2018, 11:56:38 от Lipielker »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #20 : Мая 29, 2018, 15:44:28 »
Есть же правила постановки правой и левой руки, правило, что басовые струны играются только большим пальцем, правильное положение большого пальца. Вот я и подумал, что, наверное, должны быть правила или хотя бы общие рекомендации по игре боем-чёсом.
Нет таких правил. Есть техники расгеадо во фламенковых школах разве что, но это очень узкая специфика.
Кстати, басовые струны играются любыми пальцами.

Короче, академии игры боем не существует, к сожалению. Кто во что горазд, так и играет. Тут только смотреть ютуб, всё подряд. Кто из объясняльщиков боёв понравится — того и пытайся скопировать, больше никак.

... и добавил:

Сейчас делаю так: При движении руки вниз бью по струнам всеми пальцами, кроме большого, "раскрывая" кулак. При движении вверх провожу по струнам подушечкой указательного пальца, подгибая остальные пальцы.
Всё это нормально. При игре боем любые движения вверх и вниз могут делаться любыми пальцами. Ничто не мешает, например, делать скребок вверх даже большим пальцем.

Для боя могут быть важны разные глушения левой и правой рукой, которые создают членораздельность ритма, а наиболее важен — сам ритм, разумеется. Красивый бой — это бой с убедительно, чётко звучащим ритмом.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2018, 15:51:33 от MrLf »

Оффлайн aleksandr_nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #21 : Мая 29, 2018, 18:35:19 »
Нет таких правил. Есть техники расгеадо во фламенковых школах разве что, но это очень узкая специфика.
Кстати, басовые струны играются любыми пальцами.
Короче, академии игры боем не существует, к сожалению. Кто во что горазд, так и играет.
Соглашусь с этим утверждением. Тем более в дворовой и армейской игре :). Есть только понятие по взрослому долбит или по детски, типа салага, если одним указательным пальцем. Взрослые пасаны рубят ритм всеми пальцами вниз и ногтем большого пальца вверх, тем более Цоя. Цоевский галоп можно играть всеми пальцами и вверх и в низ, и так же как выше сказал...в верх ногтем большого пальца. Со стороны смотрится по взрослому и ритм четко держится. Ладонь не нужно сгибать или разгибать, она всегда находится в расслабленно  - кайфующем состоянии. Это придет со временем. В классической гитаре, есть несколько регламентированных приемов, так же и в эстрадной гитаре есть мастерство владения медиаторной техникой и тоже есть некие рекомендации. Но в акустическом чесе действительно, кто во что, гаразд. Кто то придает огромное значение большому пальцу при дворовом чесе, никого не слушайте, практически любой ритм можно проиграть всеми пальцами, не задействуя большой (не учитывая переборы), хотя справедливости ради нужно сказать, что при нюансировке в игре, это уже будет заметно.
Еще один совет, когда пытаетесь освоить ритмику боя, не нужно смотреть на те гребанные стрелочки, старайтесть воспроизвести этот бой на слух, владея любой техникой. Гораздо важней услышать этот сам бой - ритм (галоп, галоп на 3\4 и пр.), а уж как ваши руки при этом будут летать (пальцами вверх или в низ), не так важно. Еще раз повторюсь, это все в отношении "взрослой дворовой игры - чеса".
« Последнее редактирование: Мая 29, 2018, 18:41:47 от aleksandr_nik »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #22 : Мая 29, 2018, 19:52:50 »

Играю Наутилус Помпилиус - Прогулки по воде. Ми-минор, потом Си-септ, Ля-минор, Ми-минор. Все на первом-третьем ладах...

Ориентируйтесь на бас, то есть на палец P! Он способствует визуализации направления удара по струнам. Если это, например  аккорд Am в открытой позиции, то ориентир большого пальца приходиться на 5-ую струну. Глушите всей "куриной ножкой"(палец P с его подушечкой). Всё остальное -  это либо импровизация в рамках метрических размеров либо заданные ритмические рисунки, не более того!  :)
 

Оффлайн Lipielker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #23 : Мая 30, 2018, 09:26:02 »
Большое спасибо за помощь! Теперь все встало на свои места.
Стало понятно, что играть бой можно чем угодно, главное - чтобы ритм был четкий. Отсюда и такое разнообразие техник. На утюбе и в статьях, которые я читал, никто это вслух так и не проговорил.
Понравилась идея вести вверх ногтем большого пальца.
Буду пробовать все варианты, выберу какой-нибудь и буду привыкать к нему.

... и добавил:

А что если чесать струны всегда только медиатором? Вообще не играть бой пальцами?
Звук чище и убедительнее.
Только как медиатором играть ритмы с глушением?
« Последнее редактирование: Мая 30, 2018, 17:29:57 от Lipielker »

Оффлайн aleksandr_nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как правильно играть боем
« Ответ #24 : Мая 30, 2018, 20:03:51 »
А что если чесать струны всегда только медиатором? Вообще не играть бой пальцами?
Звук чище и убедительнее.
Только как медиатором играть ритмы с глушением?
При игре медиатором, есть свои плюсы и минусы, и медиаторной техникой очень желательно владеть, тем более если собираетесь со временем спрыгнуть на электруху. Играя медиатором тоже можно глушить, об этом в инете куча инфы. Если играть в составе группы или уличных музыкантов, то однозначно медиатор и бой там практически всегда эстрадный. Бывают моменты что нужно на акустике проиграть соло, тоже можно медиатором при хорошем владении медиаторной техникой. Но... в узком кругу, на кухне, на диване, в подъезде и т.п. лучше пальцы. Именно пальцами можно придумать уйму вариантов интересного боя, именно пальцами можно изобразить интересную динамику боя. Пальцы всегда с собой (за исключением травм и патологий :)), знание множества вариантов владения правой рукой можно создавать интереснейшие вариации стандартных боев, добавляя что то свое. В общем в пальцевой технике на мой взгляд, намного большее поле для творчества.