Форум гитаристов

Я не уверен что это всё нормально, пусть даже и с небольшим опытом игры.

Здравствуйте, нет это всё не нормально. Выложите пожалуйста видео или на крайний случай фото, а то словами у вас описать проблему не удалось. Пальцы и кисть болеть могут по разным причинам от постановки руки до силы зажатия струн. Но это что-то явно не в порядке с тем, что вы делаете, так как боль в подушечках пальцев (хотя не понятно где болят у вас пальцы?) длится обычно несколько недель, потом образуются мозоли и играть становиться не так больно, потом кожа вообще костенеет и привыкает. По поводу призвуков тоже поможет видео руки, потому что не понятно что значит "перестановка аппликатуры на лад ближе к грифу"? По поводу регресса... как вы его замечаете? Но то, что вы делаете однозначно что то не правильно - это точно.      

Пальцы сами не болят, да я имел ввиду подушечки, несколько недель мне не помогли. Мне стыдновато выкладывать какие-либо видео, ибо я не научился толком играть ни одной песни нормально, везде ошибки. Регресс замечаю очень легко, начинаю сбиваться, недожимать в тех местах, где ранее всё было более-менее в порядке, к тому же по сравнению с прошлыми разами когда я играл мне теперь требуется больше контроля и внимательности, автоматика бывает пропадает почему-то.

Да играть музыку вас никто не заставляет, хотя бы фото постановки руки, в противном случае это либо будет бесконечная переписка с уточнениями, либо общие советы (не индивидуальные), которые вы и так знаете. Из общего: ноты зажимаются не в любых местах лада, а строго у порожка лада, тогда звук извлекается без "пердежа" и нагрузка пальцев при этом минимальная. По поводу регресса (если вы постоянно занимаетесь?) - это может быть чисто субъективная оценка самого себя. Играйте в медленном темпе, смотрите, в каких местах вы их совершаете и устраняйте их. Переигрывайте моменты с погрешностями. Потом не известно в каком у вас состояние гитара? Может она с браком или уже убитая. Отсюда могут быть призвуки, сложности с зажатием струн ( тоже каких?) и трудности звукоизвлечения.

А, вот ещё вспомнил, с растяжкой проблемы, иногда до порожка попросту не достаю.

Ну растяжку надо отдельно ставить. В интернете много упражнений на растяжку пальцев, посмотрите. Есть так же много произведений, на которых можно отрабатывать растяжку. Не понятно, что вы вообще играете и что не получается, какие вещи с растяжкой? Потом просто тупо может быть проблема с длинной пальцев (фото нет!), они могут быть "не музыкальными", а очень короткими. Возьмите одновременно третий лад на 6 струне указательным и седьмой лад на 1 струне мизинцем, чтобы нормально звучало и сфотографируйте! По поводу смещения аппликатуры вдоль грифа, то не обязательно возюкать через порожек, это необходимо только в определённых произведениях, где это задумано, то есть происходит слайд аккордом или интервалом по ладам. А так приподнимайте на пару миллиметров пальцы над струнами и переносите на другой лад, а то будут призвуки, "пердёж", скрипы и т.д.

glekass, самое главное, что ненормально - боль в запястье. При игре на гитаре не должно быть никаких болей в обоих руках, даже ощущения забитости мышц быть не должно. Если этим пренебрегать, можно легко зарабоатать тааааакие проблемы, после которых люди инструмент в руки по полгода взять не могут.

Гитара - это про ловкость, про независимость пальцев, умение расслаблять кисти и при этом делать минимально необходимые усилия. Это не про силу. Не про выносливость. И даже не про растяжку, в том смысле, как растягивают мышцы ног для шпагатов.

Все проблемы, что ты описываешь, укладываются в то, что мы все проходили. Нет постановки рук, их очень трудно поставить самому, это надо анализировать тонны чужих видео. И очень легко поставить с помощью препода. Именно поэтому надо видео игры, не стоит стесняться, все те, кто может дать совет - когда-то тоже учились играть, всё понимают. А на всяких остальных лающих собак в сторону каравана обращать внимание - ну такое.

Обе кисти должны быть при игре максимально расслаблены и полностью прямы, без заворотов. Для этого гриф гитары должен смотреть вверх под 45, и вперёд под 45. Достичь этого можно по-разному, ремнем, посадкой, подставкой под ногу.

Большой палец левой должен быть расслаблен!!! Он только скользящий кондуктор сзади, для точности. Его сила не принимает участие ни в каких движениях, кроме обезьяньего зажима басов сверху, если надо. Особенно в барре. Для барре большой палец не нужен. Почему? Да просто, как только большой палец напрягся - остальные пальцы рефлекторно закрепостились, вот народ и жалуется, что "нет растяжки". Просто надо расслабить большой.

В 19 веке классические гитаристы использовали упражнение - игра всего с большим пальцем, не дотрагивающимся до грифа. Как раз позволяет понять, как. Смысл в том, что при игре левая рука должна висеть своим весом на грифе, на себя в сторону локтя. Этого усилия как раз и хватает, чтобы прижимать струны, даже барре. Последний раз пару дней назад показывал лично очередному сомневающемуся, как F с барре на 13-х струнах в стандарте на акустике играется бесконечно долго без большого пальца, все струны чистенькие.

Следующая проблема - излишний прижим струн. Мы им все страдали, а многие так и не смогли перебороть хват кузнеца. Усилия должны быть минимальные. Там по большому счёту, если комар попадет между пальцем и струной - если всё правильно, то он помнётся, но выживет. Надо сознательно уменьшать до того, пока не появится дребезг, и потом чуть обратно. Более того, никто постоянно в левой не держит струны зажатыми. Пальцы там, где надо, но полный зажим происходит только на время нужных нот, а потом подрасслабляются и глушат.

Что до того, что гитара новая. Гитары такой продукт, что их с завода всегда продают с завышенными обоими порогами, чтобы мастер мог настроить под конкретного музыканта. Если этого не было - струны стоят слишком высоко. Проверить можно замерив на 12 ладу между 6-й струной и ладом. Нейлон же? Если там больше 2.5мм - то для ученика на нейлоне это много, надо точить. Порожки - предмет сменный, типа струн, но лучше к мастеру.

Еще надо проверить высоту верхнего порога - прижимаем струны по очереди на третьем ладу и смотрим расстояние глазом от струны до первого лада. Если оно больше пары десяток (пара А4 для лазерных в толщину) = надо пропиливать, нужен специнструмент.

В общем, если будут видео - сможем лучше помочь. Молодец, что занимаешься! Гитара - это на всю жизнь, не торопись, всё будет.

... и добавил:

Потом просто тупо может быть проблема с длинной пальцев (фото нет!), они могут быть "не музыкальными", а очень короткими.

Пожалуйста, не распространяйте мифы-страшилки. Такого не бывает в природе, это самая распространённая отмазка. Смотрите китайских мелких детей, у которых реально пальцы пятилетних, и они играют на полноразмерных гитарах.

У меня у самого формат кистей сильно не музыкальный, а рабочекрестьянский квадратный. Ни разу не мешает играть даже паучью фигню типа Every Breath You Take. Расслаблению надо учиться и независимости, а длина пальцев тут вообще не играет роли. Джанго играл двумя пальцами на левой, которые были целыми, и настолько гениально...

glekass, струны немного высоковаты, но на нейлоне это не так критично. Раз нет мастера, опыта - пока можно и так. Если захочется - можно по видео мастеров (правда на англ) разобраться, как подгоняются порожки, не квантовая механика.

Однако да, я прямо по фоткам вижу лишнюю силу прижатия в целом, виден и отток крови и деформация подушечки и струны рядом с ладом. Струна точно никак не должна гнуться ниже лада. На привыкание к нежному хвату надо время, нужно сознательно следить за усилием каждого пальца сначала, потом станет родным.

Что касается расслабления большого пальца - я же написал про упражнение. Сделай зазор в 1 см от большого пальца до грифа. Зажми аккорд какой-то. Проверь ноты по одной. И так дальше. Зажим струн идёт за счёт того, что рука своим весом давит на струны. В сторону локтя легкое натяжение вниз. Не пальцами. Локоть тянет вниз. При этом гитара начинает пытаться вылезти вперед под правой подмышкой, удерживай её там.

Попробуй, "спинной мозг" дальше запомнит постепенно принцип. Когда перестанешь давить большим пальцем на гриф - и растяжка мгновенно появится, и усилие на подушечках тоже снизится.

glekass, ну с размером пальцев у вас я ничего криминального не увидела, так что растяжкой можно позаниматься (см. выше мой пост). Теперь по поводу аккордов, не забывайте выбирать удобные аппликатуры для решения музыкальных задач. Я не вижу точно, какие струны на каких ладах вы зажимаете при взятии G/F#, там, например можно спокойно опустить ноту ре на второй струне оставив си (вторая открытая), а третий лад первой струны зажать мизинцем. Это не будет так нагружать руку и облегчит чистое звукоизвлечение. Эргономика в музыке очень важна, выбор аппликатуры обусловлен удобством исполнения, зависит от последующего аккорда и в этом смысле должен быть оптимальным. Если эти предпосылки выполнены, то совершенно не нужно брать "раскоряки" на грифе и с этим уйдёт большая часть ваших проблем.   

Попробую, но мне кажется что нормальный гитарист должен уметь играть любые аппликатуры...

Безусловно, но только если это необходимо. Поэтому гитаристы выбирают аппликатуры под задачи перед ними стоящими. Про последовательность G, G/F#,Em7 вы ничего не говорили. Здесь можно, например, не брать ноту си на пятой струне, а глушить её указательным пальцем (при игре боем). А если идёт перебор, то могут быть тоже другие варианты. Во всех случаях это оптимальные решения гитариста.