Автор Тема: Не могу понять, научить некому  (Прочитано 6729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amen Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не могу понять, научить некому
« : Августа 10, 2018, 02:54:33 »
Всем привет, друзья. Мне тут подарили акустику и у меня появилась проблема - я совершенно не умею играть медиатором. Я уже два дня сижу и играю до боли в кистях, я освоил, как играть квинты с приглушкой. Но я не могу понять, как играть быстрый чес, скажем, как в песне КиШ Фокусник. Медиатор как-бы застряет в струнах и не желает двигаться. Либо звук получается как палкой по забору. Я, кажется, поймал положение, в котором могу играть, это даже неплохо звучит(по крайней мере, в сравнении с тем, что было). Но нюанс в том, что при этом положении у меня помимо самого медиатора струн еще немного касаются указательный и большой пальцы палец, в итоге звук выходит и звонким и как бы мягким одновременно. Но мне кажется, что помимо медиатора струн ничего касаться не должно. Подскажите кто-нибудь, так ли это. И как научиться играть боем именно медиатором, так как на одних глухих квинтах далеко не уедешь. Спасибо

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #1 : Августа 10, 2018, 03:36:42 »
Интересно, а если бы интернет был лет 50-100 назад, все кто учился играть тоже бы вопрошали "помогите уже целых 2 дня играю а не получается"?

 :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 10, 2018, 03:38:15 от Vlad_7602 »

Оффлайн MaXXL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +5/-1
  • не флудер (см. дату реги)
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #2 : Августа 10, 2018, 06:58:31 »
попробуй мягкий медиатор

Оффлайн Amen Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #3 : Августа 10, 2018, 10:37:51 »
Но меня некому научить. Много ли было 100 лет назад самоучек? Я сейчас научусь неправильно, потом не смогу играть из-за этого что-то другое. Потому и спросил совета здесь. Неужели так нужно было написать, что бы поязвить..

... и добавил:

Интересно, а если бы интернет был лет 50-100 назад, все кто учился играть тоже бы вопрошали "помогите уже целых 2 дня играю а не получается"?

 :pozor:
👆👆👆

... и добавил:

попробуй мягкий медиатор
Примерно какой? 0.38?
« Последнее редактирование: Августа 10, 2018, 10:40:23 от Amen »

Оффлайн pirogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #4 : Августа 10, 2018, 13:22:21 »
Всем привет, друзья. Мне тут подарили акустику и у меня появилась проблема - я совершенно не умею играть медиатором. Я уже два дня сижу и играю до боли в кистях, я освоил, как играть квинты с приглушкой. Но я не могу понять, как играть быстрый чес, скажем, как в песне КиШ Фокусник. Медиатор как-бы застряет в струнах и не желает двигаться. Либо звук получается как палкой по забору. Я, кажется, поймал положение, в котором могу играть, это даже неплохо звучит(по крайней мере, в сравнении с тем, что было). Но нюанс в том, что при этом положении у меня помимо самого медиатора струн еще немного касаются указательный и большой пальцы палец, в итоге звук выходит и звонким и как бы мягким одновременно. Но мне кажется, что помимо медиатора струн ничего касаться не должно. Подскажите кто-нибудь, так ли это. И как научиться играть боем именно медиатором, так как на одних глухих квинтах далеко не уедешь. Спасибо

На акустике медиатором играют лишь ритм-партию из аккордов.

За скоростными соло - это нужно пересаживаться на электрическую гитару, где благодаря усилению комбика струны нужно касаться чуть-чуть. На акустике медиатором нужно сильно играть, чтобы звук извлекать, поэтому и тяжело.

Вообще самоучители тебе в помощь. Для акустики: Дмитрий Агеев "Уроки мастера для начинающих".
Как на электронку пересядешь, то сначала: "Ритм-гитара в стиле Heavy Metal", а потом "Скоростная медиаторная техника в стиле Heavy Metal" от Guitar College (сплагиатенные у Троя Сетины).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #5 : Августа 10, 2018, 15:01:18 »
где благодаря усилению комбика струны нужно касаться чуть-чуть.
и будет вялая дрисьня вместо звука :pozor:

Оффлайн aleksandr_nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #6 : Августа 10, 2018, 21:23:42 »
Я уже два дня сижу и играю до боли в кистях, я освоил, как играть квинты с приглушкой.
Вот насмотрятся всякую хрень на ютубах и давай мочить... Брось ты эти квинты, шминты и пр. х... Изучи досконально пяток основных аккордов (в открытых позициях) и пару блатных прогрессий состоящих из этих аккордов (о каких аккордах идет речь надеюсь уже понимаешь), бери любой медиатор и долби любую конкретную песню - композу, МОЖЕШЬ ДЛЯ НАЧАЛА  БЛАТНЯКИ, АРМЕЙСКИЕ ТЕМЫ ИЛИ ЦОЯ ЗВЕЗДА.... Добейся четкого ритма, выбери оптимум для своей физиологии рук, не обращай внимание на то, сколько на это потребуется времени, просто долби, с каждым дублем добивайся улучшений, нюансировки и пр. Дальше сам поймешь в каком направлении двигаться и как должен лежать в руке медиатор. Главное привыкни к базовой постановки руки с медиатором, т.е. как он должен располагаться по отношению к струне и его положение между пальцами, а дальше все само собой станет на свои места. Учи конкретную песню а не гаммы и пр... Тут сейчас начнут советовать купи еще три или четыре гитары и каждая должна быть для своих целей. В этом тоже есть рац. зерно, но не на начальном этапе. На акустике с медиатором, на начальном этапе ты сможешь играть только чесом, дальше пробуй блюзовые темы с глушаком и пр. Потом лет через 5 - ть регулярных занятий спрыгнешь на импровизацию, а когда и это надоест (а оно надоест :)), будешь вникать в фингерстайл и тоже с медиатором или когтями. А когда все эти круги ада пройдешь, лет через 10 -ток, поймешь что лучше музыки нет ничего и возможно начнешь сочинять что то путевое, свое.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +2095/-48
  • In distortion I trust
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #7 : Августа 10, 2018, 23:30:06 »
Тут господа музыканты счас насоветуют краткий курс дмш. Это хорошо, но автор спрашивал не об этом.

У меня тоже застряет медиатор,  особенно в мягких нейлоновых струнах,  или в метал струнах,  ослабленных на 2 тона.
Я поступаю так:  разворачиваю медиатор.  Под каким-то углом он перестаёт застревать.

Сейчас поясню. Допустим вы вырезали медиатор из карточки в виде кружка. Щипать им струны можно по прежнему,  а теперь развернем его на 90 градусов. Теперь струны лишь скользят по краю кружка и звук почти не идёт.

Реальный медиатор имеет кончик, разворачивая медиатор мы добиваемся того что струны не щипаются, а скользят по краю кончика, соскакивают с него и звучат.

Особенно полезна такая техника для сдвоенных струн в 12 струн ной гитаре.


Оффлайн aleksandr_nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #8 : Августа 10, 2018, 23:48:23 »
У меня тоже застряет медиатор,  особенно в мягких нейлоновых струнах
Для нейлоновых струн, это вообще страшное зло. Это все равно что на классическую гитару мастырить металлические струны. И ту я соглашусь с тем утверждением что каждая гитара все таки покупается для конкретных целей. Взял классику, играй классические вещи и т.п. Медиатор застряет от недостатка навыка и не более того. Допустим вы отлично, технически играете на гитаре пальцевой техникой, переверните гитару как для левши (поменяются руки местами), и сыграйте вполне привычные для себя вещи, конечно не сыграете, вы будете полностью в роли новичка. Сколько вам потребуется времени заново научиться? Та же ситуация и с медиатором, это обучение с нуля, даже для музыканта который хорошо владеет пальцевой техникой. Единственное, здесь не нужно тратить время на изучение теории и аккордов. Для меня был весьма мучительный процесс научиться играть медиатором после пальцевой техники, но у меня задача стаяла уметь и то и другое. Тем не менее предпочтение отдаю пальцевой технике, они всегда с собой :).

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +414/-663
  • Зарегистрированный
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #9 : Августа 12, 2018, 01:59:18 »
Игра медиатором это самый неудобный способ игры на музыкальных инструментах, когда-либо придуманный человечеством. Так что welcome to the club, you should suffer like all other mothefuckers do.

Оффлайн aleksandr_nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #10 : Августа 12, 2018, 09:32:27 »
Игра медиатором это самый неудобный способ игры на музыкальных инструментах, когда-либо придуманный человечеством.
Но очень часто просто необходим.  Этот способ звукоизвлечения придумали для конкретных инструментов и конкретной цели, поэтому говорить о том что он хорош или плох не корректно, он просто другой и предназначен для решения определенных задач, а художник уже сам решает какую кисть выбирать и какими красками, красить полотно.

Оффлайн Станислав Спирин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +22/-0
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #11 : Августа 25, 2018, 08:53:07 »
Интересно, а если бы интернет был лет 50-100 назад, все кто учился играть тоже бы вопрошали "помогите уже целых 2 дня играю а не получается"?

 :pozor:
Говорили бы: «Два дня к ряду упражняюсь, но ничего не выходит, тысяча чертей! Тем временем граф Вишневский уже освоил переменный штрих, а у меня всё медиатор застревает».

На акустике медиатором играют лишь ритм-партию из аккордов.

За скоростными соло - это нужно пересаживаться на электрическую гитару, где благодаря усилению комбика струны нужно касаться чуть-чуть. На акустике медиатором нужно сильно играть, чтобы звук извлекать, поэтому и тяжело.

Вообще самоучители тебе в помощь. Для акустики: Дмитрий Агеев "Уроки мастера для начинающих".
Как на электронку пересядешь, то сначала: "Ритм-гитара в стиле Heavy Metal", а потом "Скоростная медиаторная техника в стиле Heavy Metal" от Guitar College (сплагиатенные у Троя Сетины).
Крайне скудные познания об игре на акустической гитаре у вас) Скажите Томми Эммануэлю, что на акустике только ритм-партию медиатором играют) Некоторые умельцы даже медиатором не ограничиваются, а используют сразу 5 когтей на правой руке, чтоб валить звонко и быстро именно на акустике, не пересаживаясь при этом на электрогитару.
Но очень часто просто необходим.  Этот способ звукоизвлечения придумали для конкретных инструментов и конкретной цели, поэтому говорить о том что он хорош или плох не корректно, он просто другой и предназначен для решения определенных задач, а художник уже сам решает какую кисть выбирать и какими красками, красить полотно.
Согласен на все 100%

По факту - Москва не сразу строилась. Медиаторная техника в любом её проявлении тоже требует усилий и некоторого количества жопочасов, проведённых за отработкой этой самой техники. Почитайте про правильный хват медиатора, про то, под каким углом он должен соприкасаться со струной. Где-то мне попадались картинки «траектория движения медиатора». Там как раз рассматривалась скоростная медиаторная техника. Можно так и загуглить «траектория движения медиатора».

Про тонкий медиатор советую забыть. Медиатор должен быть жестким. Просто надо иметь над ним контроль. Надо влупить погромче - сильнее пальцами сжать и влупить, надо сыграть потише - немного слабее сжать его пальцами, чтоб он между ними как бы немного шатался.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Репутация: +57/-0
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #12 : Августа 28, 2018, 15:48:35 »
Всем привет, друзья. Мне тут подарили акустику и у меня появилась проблема - я совершенно не умею играть медиатором. Я уже два дня сижу и играю до боли в кистях, я освоил, как играть квинты с приглушкой. Но я не могу понять, как играть быстрый чес, скажем, как в песне КиШ Фокусник. Медиатор как-бы застряет в струнах и не желает двигаться. Либо звук получается как палкой по забору. Я, кажется, поймал положение, в котором могу играть, это даже неплохо звучит(по крайней мере, в сравнении с тем, что было). Но нюанс в том, что при этом положении у меня помимо самого медиатора струн еще немного касаются указательный и большой пальцы палец, в итоге звук выходит и звонким и как бы мягким одновременно. Но мне кажется, что помимо медиатора струн ничего касаться не должно. Подскажите кто-нибудь, так ли это. И как научиться играть боем именно медиатором, так как на одних глухих квинтах далеко не уедешь. Спасибо

Просто продолжай тренироваться. Два дня слишком маленький срок, чтобы выработался двигательный навык. Потом привыкнешь, и медиатор будет скользить точно кончиком по струнам, не проваливаясь внутрь.
Тонкие трещат, не стоит на них переходить, имхо.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Репутация: +1521/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #13 : Августа 28, 2018, 18:55:40 »
Про тонкий медиатор советую забыть. Медиатор должен быть жестким. Просто надо иметь над ним контроль. Надо влупить погромче - сильнее пальцами сжать и влупить, надо сыграть потише - немного слабее сжать его пальцами, чтоб он между ними как бы немного шатался.

Не могу согласиться. Лучше иметь и жёсткий, и мягкий медиаторы. Для разных стилей они должны меняться. Мягкий ценен тем, что можно при сильной атаке получать чёс красивый, а жёсткий — чтобы вдарить поярче. Разные стили.

Для ТС: у меня первый год обучения (самоучка же) на акустике струны рвались весьма часто, так как играть начал сразу медиатором, не умея его держать. Советую посмотреть видосы по правильному хвату медиатора и поупражняться на простом бое и простых песнях. Потихоньку навык придёт.

Оффлайн Sailor123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не могу понять, научить некому
« Ответ #14 : Сентября 01, 2018, 10:20:40 »
Если медиатор застревает в струнах, возможно у тебя слишком сильно зажат медиатор, либо большое погружение, либо слишком маленький угол по отношению к струнам (когда медиатор стоит почти параллельно), или всего понемногу.
Попробуй держать медиатор как описано в книжке Павла Забуруева, тогда таких проблем быть не должно.