Автор Тема: осознание аппликатуры правой руки  (Прочитано 2682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
осознание аппликатуры правой руки
« : Декабря 07, 2013, 22:52:15 »
Часто играя я неосознанно начинаю использовать для извлечения звука совсем другие аппликатуры, чем выбранные ранее.
Меняется чередование пальцев a m i. Иногда оно вообще пропадает. Нормально ли это? Допустимо ли это?
Или нужно играть всегда одной аппликатурой?
Тогда вопрос номер 2 - как эту самую аппликатуру выбирать? С левой рукой более менее разобрался. Но вот с правой пока мучаюсь.

... и добавил:

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! НАШЕЛ СТАРУЮ ТЕМУ!
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 22:59:16 от vs_difer »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #1 : Декабря 07, 2013, 23:00:03 »
Или нужно играть всегда одной аппликатурой?
Да, однозначно!
Принципы выбора аппликатуры правой руки

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #2 : Декабря 07, 2013, 23:04:10 »
Мартин, удачно ли я придумал аппликатуру первой строки?

... и добавил:

 :) больше фото
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 23:06:45 от vs_difer »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #3 : Декабря 07, 2013, 23:08:10 »
Скан бы получше...

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #4 : Декабря 07, 2013, 23:09:46 »
Я выложил большое фото!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #5 : Декабря 07, 2013, 23:12:28 »
Да, второй скан вроде лучше...

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #6 : Декабря 07, 2013, 23:18:52 »
MrLf, Мартин, завтра буду мучить препода в училище с этими нотами, а пока буду признателен за любые мысли. Поскольку аппликатура правой руки у меня всегда при игре получается разная. И если это надо исправлять - я совершенно не понимаю как. Поскольку играть мне и так и так удобно - а порой я даже не могу сказать (чаще всего) какими пальцами играл данный такт.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #7 : Декабря 07, 2013, 23:20:42 »
Второй аккорд (Соль мажор) — я бы играл p-i-a, т.е. каждый палец для своей струны.

... и добавил:

Открытая первая струна во втором такте — нет смысла её играть безымянным, проще средним.

... и добавил:

Вообще, безымянный там (первая строка) не сильно нужен — можно всё сыграть чередованием i-m.

... и добавил:

Аккорд с открытой шестой в четвёртом такте шиворот-навыворот, по первой струне указательным, по второй — безымянным? :) Так не надо играть :)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 23:26:23 от MrLf »

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #8 : Декабря 07, 2013, 23:41:23 »
Второй аккорд (Соль мажор) — я бы играл p-i-a, т.е. каждый палец для своей струны.

... и добавил:

Открытая первая струна во втором такте — нет смысла её играть безымянным, проще средним.

... и добавил:

Вообще, безымянный там (первая строка) не сильно нужен — можно всё сыграть чередованием i-m.

... и добавил:

Аккорд с открытой шестой в четвёртом такте шиворот-навыворот, по первой струне указательным, по второй — безымянным? :) Так не надо играть :)
Ой, насчет последнего пункта - это я описку сделал. Все верно. Как ты говоришь. Спасибо!

... и добавил:

Хороший скан!
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2013, 23:46:21 от vs_difer »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #9 : Декабря 07, 2013, 23:48:25 »
Принцип такой: в аккордах лучше играть "каждый палец для своей струны", т.е.,  пальцы i-m-a играют по струнам 3-2-1, либо 4-3-2 и т.п.

Вообще, порядок пальцев становится важным при длинных одноголосных пассажах в верхнем голосе со сменой струн + при достаточно оживлённом темпе, а здесь ничего такого нет. Здесь аккорды нужно играть "естественными" пальцами, а всё, что между аккордами — преимущественно i-m. Если непосредственно до/после аккорда задействованы пальцы, которые играли и в аккорде, то вполне нормально, что какой-то палец играет два раза подряд, этого избежать нельзя.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #10 : Декабря 08, 2013, 00:01:36 »
Принцип такой: в аккордах лучше играть "каждый палец для своей струны", т.е.,  пальцы i-m-a играют по струнам 3-2-1, либо 4-3-2 и т.п.

Вообще, порядок пальцев становится важным при длинных одноголосных пассажах в верхнем голосе со сменой струн + при достаточно оживлённом темпе, а здесь ничего такого нет. Здесь аккорды нужно играть "естественными" пальцами, а всё, что между аккордами — преимущественно i-m. Если непосредственно до/после аккорда задействованы пальцы, которые играли и в аккорде, то вполне нормально, что какой-то палец играет два раза подряд, этого избежать нельзя.
Я понял, спасибо  :) Как всегда плюсище

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #11 : Декабря 08, 2013, 00:46:09 »
Часто играя я неосознанно начинаю использовать для извлечения звука совсем другие аппликатуры, чем выбранные ранее.
Меняется чередование пальцев a m i. Иногда оно вообще пропадает. Нормально ли это? Допустимо ли это?
Или нужно играть всегда одной аппликатурой?
Тогда вопрос номер 2 - как эту самую аппликатуру выбирать? С левой рукой более менее разобрался. Но вот с правой пока мучаюсь.

... и добавил:

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! НАШЕЛ СТАРУЮ ТЕМУ!

Честно говоря правая рука зачастую играет на "автомате", тоесть работает на уровне рефлексов. Это в основном касается пальцев im.
Да и трудно это заметить ибо пальцы сами по себе... я тоже иногда замечал что один раз imi, потом стало mii, затем вообще iii. Но суть не меняется... мозг отдаёт команду отыграть 3 ноты и пальцы уже сами разбираются. Конечно играть iii это "не по науке", но если темп позволяет, то почемуб и нет...

Другое дело аккорды... тут пальцы всегда на своих местах, подругому никак.

всё ИМХО
Просто когда разучил произведение, то за пальцами правой руки както не следишь уже. Такчто я считаю что некоторые изменения в правой руке имеют место быть.

Опятьже надо смотреть по месту.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #12 : Декабря 08, 2013, 00:57:49 »
Правая рука играет "на автомате" знакомые фигуры чередования струн и т.п.
Чтобы получить этот автоматизм на знакомых фигурах, нужно переиграть очень много пьес.
Если есть малейшие сомнения в правильности этого "автоматизма", лучше всё-таки подойти к вопросу сознательно, т.е. обратить пристальное внимание на аппликатуру правой.

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +130/-23
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #13 : Декабря 26, 2013, 23:57:35 »
учительница дала такую аппликатуру

... и добавил:

принцип чередования по 16 нотам получается i m i m i m - и так все время?
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 01:13:56 от vs_difer »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: осознание аппликатуры правой руки
« Ответ #14 : Декабря 27, 2013, 17:59:53 »
В моём представлении аппликатура рождается в момент разучивания. Лично я никогда не расписывал аппликатуру сразу на всё произведение.
Тыж не можешь выучить сразу произведение целиком, правильно? Ты "штурмуешь" такт за тактом, вот в момент "штурма" тебе и надо определяться с аппликатурой, заметь аппликатурой, которая тебе удобна. И она не обязательно может совпадать с аппликатурой другого человека.

Аппликатура вообще частенько "уточняется" даже после полного разучивания. У меня так часто происходит... со временем я вижу, что тут можно сделать попроще просто сыграв в другой позицие.

Такчто я даже не знаю, как можно проверить, то что ты выкладываешь  ???
Это надо самому начать разучивать и смотреть "по месту".

Это оно?


Alman by Robert Johnson

тут похоже что преобладает imimimi...

add:

темнеменее подковырнул 5 тактов и получилось вот так. Эта аппликатура болеменее для меня приемлема.
Аккорды я всегда распальцовываю "на каждую струну свой палец", поэтому в 4 и 5 такте есть "а"... что касается пальцев i и m, то они не всегда принципиальны для столь неторопливых произведений как это. Считаю что неважен момент начать с пальца i илиже с пальца m... для конкретного произведения конечно.
 
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 20:00:47 от Pavel WOC »