Голосование

Играете ли Вы на классической гитаре?

Да, это основной инструмент, на котором играю.
188 (40.8%)
Играю в основном на акустике, но на железных струнах.
66 (14.3%)
Иногда играю на акустике, но в основном на электро.
160 (34.7%)
Играю только на электро.
47 (10.2%)

Проголосовало пользователей: 461

Автор Тема: Секта классической гитары :-)  (Прочитано 137874 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн art_master

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1125 : Января 12, 2017, 08:54:59 »
Классические гитаристы никогда на металле не играли. Сначала играли на жильных струнах, затем на нейлоновых.
 
Барриос вроде бы ставил металлические дисканты вместо жильных, нейлона тогда ещё не было.

Оффлайн Евгений П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1126 : Января 12, 2017, 17:20:11 »
Олег, благодарю, Вас за ответ. У меня родился новый вопрос.
Я посмотрел Ваши видеоролики на Ю-Тубе и увидел огромное количество гитар,
развешанных по стенам. Я увидел у Вас довольно ценные инструменты. Как же они
у Вас выживают без чехлов? Принято хранить гитары в чехле с увлажнителем в отопительный сезон.

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1127 : Января 13, 2017, 14:47:49 »
Я иногда включаю увлажнитель воздуха, но мне один хороший мастер как то сказал, что верхние деки трескаются в основном от напряжения, т.е. от тяжести давления струн на деку ( до 80 кг) И если дека не под напряжением с ней ничего не будет. Проверенно мной есть гитары которые вися с расслабленными струнами на стене не один год и не чего. А недавно гитара мастера Кузнецова рабочая находилась в чехле, неделю её не трогал, потом смотрю дека треснула.
Но меня сегодня больше волнует следующее Задумался над тем, что русская родословная шестиструнной гитары, гораздо бедней чем у семиструнной. В России авторитеты 6 стр. гитары все в основном зарубежные. И вот я думаю неужели 7 стр. гитара имея такую многовекрвую историю в России может исчезнуть,

Оффлайн Евгений П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1128 : Января 13, 2017, 17:24:23 »
Меня это тоже тревожит. Я сам с семидесятых годов дружу с шестиструнной гитарой. В последние годы стал стараться приближать свои аранжировки к звучанию русской семиструнки. В душе засело крепкое желание освоить семиструнную гитару. Очень нравится её характерный звук, манера звукоизвлечения, обыгрывание мелодических фрагментов. И мне думается, что я не один такой. Может быть не всё так плохо. Вот и мануфактура DOFF стала делать интересные инструменты.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1129 : Января 13, 2017, 19:56:30 »
А кстати, почему бы не играть русскую музыку на обычной классике? Например, строй "Open G" — это русская семиструнка без пятой струны. Если хочется характерного обыгрывания, делать аранжировки в этом строе. В таком строе смена струн будет частая, и звучание аранжировок "перебористое".

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1130 : Января 13, 2017, 21:12:12 »
можно играть и на Open - G, если бы был специальный репертуар написанный для неё. А для 7стр. гитары репертуар имеется. Можно конечно подгонять репертуар 7 струнки под 6 струнку, как это делает Руднев, с некоторыми перестройками и обрезаниями, но это равносильно тому, что за неимением запасных частей ставить на иномарку детали от Российского автопрома, они вроде бы подходят, но всё это не то. И не следует огород городить. Есть семиструнная гитара, есть репертуар, для чего  нужно что то подгонять, выкраивать, вот это непонятно. Бери семиструнку и играй. Вот на семиструнке элементарно играется шестиструнный репертуар, как на фоно можно запросто играть гитарный репертуар, а вот на гитаре фортепианный только выборочно и в очень ограниченном виде

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1131 : Января 14, 2017, 05:20:58 »
Можно конечно подгонять репертуар 7 струнки под 6 струнку, как это делает Руднев...  но всё это не то... И не следует огород городить. Есть семиструнная гитара, есть репертуар, для чего  нужно что то подгонять, выкраивать, вот это непонятно. Бери семиструнку и играй.
Вы завидуете Рудневу? Не совсем понятна Ваша мысль. Бедный Сергей, если бы он только знал, что он "огород городит". :(
Поймите, одно дело быть любителем семиструнной гитары, а совсем другое навязывать эту "любовь" другим в рубрике "классической гитары",
да и ещё упоминая такие имена. :(   
« Последнее редактирование: Января 14, 2017, 05:40:05 от Алиса84 »

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1132 : Января 14, 2017, 07:05:56 »
Шестиструнники ревностно относятся к тому, когда семиструнники играют шестиструнный репертуар. Я бы даже сказал с некоторым пренебрежением. Вы где вычитали про мою зависть Рудневу? Если вы та Алиса про которую я думаю, то вы известны своим склочным характером и высокомерием, при том что ничего из себя не представляющей

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1133 : Января 14, 2017, 08:26:34 »
Есть семиструнная гитара, есть репертуар, для чего  нужно что то подгонять, выкраивать, вот это непонятно.
Подгонять и выкраивать понятно для чего: шестистунка популярнее на несколько порядков. Скажем, я не против сыграть русскую музыку, но покупать для этого отдельный инструмент? На котором, кроме всего прочего, струны ближе друг к другу расположены, следовательно, ощущения при игре будут меняться, надо будет привыкать.

Можно агитировать и за гусли, например :)
« Последнее редактирование: Января 14, 2017, 08:28:49 от MrLf »

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1134 : Января 14, 2017, 09:19:53 »
Я сейчас крамольную вещь напишу не в обиду всем классическим гитаристам ( и себе в том числе, так как сам имею классическое образование)
Автор данной темы правильно её назвал "Секта классической гитары" Именно секта, так как на Руси традиционная религия это Русская семиструнная гитара, имеющая в России гораздо больше традиций, чем шестиструнная гитара. История семиструнки на Руси гораздо богаче чем шестиструнки. Из этого Мартин следует, что привыкать надо не к семи, а к шести струнам. А чтобы как то сбалансировать привыкание надо ширину грифа делать под левую руку 55 мм, под правую 12 мм ( расстояние между струнами). Такие инструменты имеются в продаже это Кремона Фиеста. Такой же инструмент из палисандра я заказал на фабрике Doff/. На таком инструменте можно играть классическим шестиструнникам, перестроив его в семиструнку. Если человек желае что то делать он ищет способы, как это сделать. А если не желает, он ищет причины, что бы этого не делать

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1135 : Января 14, 2017, 10:10:30 »
Насчёт ширины грифа я уже писал:
Цитировать
52 / 6 *7 = 60,(6)
Это не 56 у семиструнки, т.е. гриф расширяется не пропорционально — на семиструнке струны ощутимо ближе друг к другу.
Думаю, русская семиструнная гитара всё равно имеет западные корни, как любая гитара, это никак не "традиционная религия" на Руси.

И на мой взгляд, русская семиструнка умерла вместе с Ореховым. Репертуар для неё по факту меньше на порядки, чем для классической гитары, и репертуар этот носит очень характерную стилевую направленность, весьма узкую.
Играть на ней репертуар классической гитары смысла немного, т.к. узкий гриф (из расчёта количества струн, как я написал выше), и вообще, менее совершенная конструкция инструмента в целом, что касается всех "исторических" инструментов (на то они и исторические — конструкции музыкальных инструментов с течением времени совершенствуются).

Играть на русской семиструнке ровно тот же смысл, что играть на лютне или теорбе — в этом плане это может быть очень интересно, это да. Специфическое звучание, специфический "исторический" репертуар.

... и добавил:

Что касается ширины грифа, так есть нейлонки 50, например (сайлент гитары Ямаха). По себе знаю, эти два миллиметра ощущаются сразу же.
« Последнее редактирование: Января 14, 2017, 10:14:54 от MrLf »

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1136 : Января 14, 2017, 10:44:49 »
Не во всём согласен. Насчёт корней: Как говорят, не та мать которая родила, а та которая воспитала. Орехов наоборот только возродил семиструнную гитару. В третьих я говорю о русских гитаристах, пусть европейцы возрождают и  играют на своих лютнях итд. У русских есть свои корни, которые забывать не следует

... и добавил:

А Ямахи с шириной грифа 50 мм, это учебные гитары. Хорошая возможность ученикам играть на большом барабане. На ней же удобно играть в ансамбле одноголосие, когда речь касается темпа, то намного удобнее чем на 52 мм грифе

... и добавил:

По поводу репертуара для семи: Получается "Я Пастернака не читал, но не согласен" Жизни не хватит, чтобы познакомится хотя бы с сотой частью репертуара. А что бы поиграть эту сотую часть и 100 жизней не хватит. У шестиструнной гитары. Русского репертуара, и русских композиторов для гитары во много раз меньше. Русская ветвь 6 стр. гитары не имеет таких композиторов как Сор, Таррега, и другие. А семиструнная имеет таких же равнозначных
« Последнее редактирование: Января 14, 2017, 12:34:22 от Олег Лукьянчиков »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Зарегистрированный
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1137 : Января 15, 2017, 14:18:15 »
Олег Лукьянчиков, если мы начнем "держаться корней", мы можем остаться с балалайкой и гуслями. Все остальное позаимствовано так или иначе. Русскую семиструнку изобрел чех Сихра в 19-м веке. Играли на ней в-основном цыгане свой цыганский репертуар. То есть ее "русская исконность" довольно сомнительна. Звук у таких гитар действительно своеобразный. В аккомпанементе он, пожалуй, даже поинтересней, чем у классики. Но то что мы должны все бросить и переходить на семь струн, тезис, мягко говоря, сомнительный. Есть причина, по которой гитаристы пришли именно к шести струнам. Были разные конструкции с разным числом струн, но шесть - это золотая середина.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1138 : Января 15, 2017, 14:29:40 »
Русская ветвь 6 стр. гитары не имеет таких композиторов как Сор, Таррега, и другие. А семиструнная имеет таких же равнозначных
Семиструнная гитара — это Сихра, Высотский и Орехов. Всё остальное гораздо мельче. Кто ещё сопоставим с этими именами? (В семиструнном мире, имею в виду.)

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1139 : Января 15, 2017, 16:19:37 »
ALV - с вашими познаниями получается, что американцы выиграли  II ю мировую войну. Сихра только родился в Чехии а жил и работал в России. Откройте библиотеку нот там не найдёте ни одного цыгана. Высотский , Орехов - это не композиторы. Композиторы это Саренко, Сазонов итд.
У нас у всех: папа мама был. Бабушка дедушка был. Надо помнить кто мы, откуда мы для чего мы. Это наши гены. Так и в музыке. Забудем прошлое, не будет и будущего. Будем как попки стучать на африканских барабанах