Автор Тема: Секта классической гитары :-) (Прочитано 141171 раз)

MrLf

Цитата: Олег Лукьянчиков от Января 15, 2017, 16:19:37

Высотский , Орехов - это не композиторы. Композиторы это Саренко, Сазонов итд.

Вот не очень понятно. Открываем гугл про Саренко и читаем:

Цитировать

Считается последним представителем гитарной школы Андрея Осиповича Сихры. Опубликовал 14 оригинальных пьес для гитары и несколько транскрипций.

Доктор медицины, который служил военным врачом и написал 14 пьес в русле Сихры — это композитор? И это тот самый широчайший репертуар семиструнной гитары, русские музыкальные корни и т.п.?

Олег Лукьянчиков

Саренко писал не только оригинальные пьесы и их число не 14, а гораздо больше, плюс писал фантазии на темы известных опер итд. Ну если уже пошли письками ( как в дет. саду) мерятся, то сколько пьес написал Тартарарега.
Я же написал , что жизни не хватит чтобы переиграть всего;Цимермана,Моркова,Ветрова итд. И это при том, что львинная часть сочинений всех семиструнников была утеряна. Большая часть находится в рукописном виде и черновиках. У одного только Сихры более 1000. Клондайк для исследователей музыковедов и гитаристов редакторов. Даже нашего современника Орехова, ноты гитаристы по слуху снимают. Европейцы же копаются в лютневых , барочных табулатурах переводят всё на язык гитары, а наши используют наследие в виде туалетной бумаги. ПОЗОР

Pavel WOC

ИМХО 7 струнка просто проиграла конкуренцию более удачной 6 струнке. Ноты, а темболее табы, это надо ещё умудриться поискать.
ну и тоже не очень верю в русские корни 7 струнки. Да и аппликатуры аккордов (например Dm, D7) там както не фонтан если честно

7струнка это как гармонь, ноты надо искать и инфы по обучению практически нету

Олег Лукьянчиков

Нот достаточно и классических и современных:

https://vk.com/topic-15164027_25328399

http://sevenstring.ru

Это только небольшая часть. Есть отдельные компакт диски Высотского около 800 пьес

и других авторов

... и добавил:

Для меня не существует разницы ( как в хоккее канадский хоккей, маленькая коробка. Русский хоккей, большая коробка Правила теже. )
что 6 стр, что 7 стр. всё зависит от того какой репертуар, на данный момент мне хочется играть. Я с уважением отношусь к тем гитаристам, которые хотят поиграть барочную музыку , берут барочную гитару или лютню и играют её в оригинале. А для лютни писали композиторы не один век, И репертуар у неё огромен. А заново сочинять, уже сочинённую музыку и играть её на гитаре не гоже. Просто сравните насколько легко и свободно играется концерт Вивальди ре мажор, на лютне. И несколько сложновато, хоть в урезанном виде он звучит на гитаре.

Pavel WOC

А чем вообще должны отличаться ноты 7струнки от 6струнки?

У 7струнки диапазон больше, тоесть любое произведение 6струнки можно взять и сыграть на 7струнке без каких либо изменений.

Вот я открыл для 7струннки скерцо Баха:
http://sevenstring.ru/images/pdf2/Nesterov/Nesterov_V_skero_bach.pdf

Открыл тоже скерцо Баха для 6 струнки:
http://5not.ru/arhiv/b/bach/1_1.gif

Почему для 7струнки вдруг ноты идут на пол тона выше?

Цитировать

Нот достаточно и классических и современных:

К сожалению ноты для современных (не профи) гитаристов это дикий ужас и гремучий лес... отсутствие табов сразу отметает очень большой % играющих. Это тоже способствует проблеме популизации 7струнки.

Олег Лукьянчиков

Открою вам секрет. Что по табам играть гораздо сложнее чем по нотам. По табам надо каждую пьесу учить отдельно. По нотам один раз выучил, затем просто читаешь. Выучил ноты на линейке и запомнил где она играется на гитаре и всё . Для вас составляет сложность читать книгу? Нет .....Вот и для меня не составляет сложность читать ноты. Просто вы изначально пошли таким путём, который в 10 раз длиннее. А короткую дорогу вам никто не показал

MrLf

Цитата: Олег Лукьянчиков от Января 15, 2017, 18:59:49

Саренко писал не только оригинальные пьесы и их число не 14, а гораздо больше, плюс писал фантазии на темы известных опер итд. Ну если уже пошли письками ( как в дет. саду) мерятся, то сколько пьес написал Тартарарега.

По Тарреге:

Цитировать

Ему принадлежат 78 оригинальных произведений и около 120 переложений для гитары

Писька полюбому длиннее выходит

Если без писек

то очевидно же, что репертуар шестиструнной гитары, которая давно стала наднациональным и академическим инструментом, на порядок шире, чем русской семиструнной. Это всё равно что сравнивать какую-нибудь японскую народную музыку и классическую музыку и т.п. Можно долго агитировать за дикую нечеловеческую красоту и богатство японской музыки, но всё понятно же...

Русская семиструнка — исторический "локальный" инструмент со своим историческим "локальным" репертуаром. Это очень интересно, но это никак нельзя сравнивать с классической гитарой как таковой.

Pavel WOC

Цитата: Олег Лукьянчиков от Января 15, 2017, 21:13:19

Вот и для меня не составляет сложность читать ноты. Просто вы изначально пошли таким путём, который в 10 раз длиннее. А короткую дорогу вам никто не показал

Одна из главных причин популярности 6струнной гитары это громадное кол-во табов (именно табов, а потом уже нот) в формате редактора Гитар Про. 7струннка уже никогда в массы не пойдёт только из за этого.

MrLf

Цитата: Олег Лукьянчиков от Января 15, 2017, 19:59:02

А заново сочинять, уже сочинённую музыку и играть её на гитаре не гоже.

А почему не гоже, старинная музыка с генерал-басом, например, и предназначена для "пересочинения" в каком-то смысле. Как и джазовые темы, и вся народная музыка, в т.ч. русская.

... и добавил:

Цитата: Pavel WOC от Января 15, 2017, 21:26:45

Одна из главных причин популярности 6струнной гитары это громадное кол-во табов

А может, это не причина, а следствие.

Pavel WOC

Цитата: MrLf от Января 15, 2017, 21:27:16

А может, это не причина, а следствие.

Имелось ввиду причина почему не удастся сейчас популяризовать 7струнку. Такто понятно, что это следствие.

Вот представь себе новичок сейчас захочет сам научится играть на гитаре. Он разумеется пойдёт гуглить любимые песни и в итоге для 7струнки тупо ничего не нагуглит. Зато под 6 струнку просто море и табов и песен с аккордами и школ и пр. + ко всему электруха имеет теже 6 струн и тотже (обычно) строй... что очевидно также будет в плюсе за стандартный 6струн.

7струнка это уже история и её надо оставить для особых эстетов и историков.

MrLf

Цитата: Pavel WOC от Января 15, 2017, 21:41:38

7струнка это уже история и её надо оставить для особых эстетов и историков.

А также как предмет национальной гордости

Так-то понятно, что обидно, что всякие ниггерские блюзы + английские баллады вылезли в виде рок-музыки из чисто национального и стали мировым культурным достоянием. А частушки с цыганочками никуда не вылезли, к сожалению. Но с этим ничего не поделаешь... В США, говорят, в каждом захудалом городишке есть собственный городской оркестр. А в России надо думать только о выживании.

Олег Лукьянчиков

Я нигде не упоминал, что репертуар для 7стр. значительнее чем для 6 стр. ( мировой) Я только сказал, что он значительнее русской ветви 6 стр. А русская ветвь 6стр. обделена как композиторами, так и репертуаром. А вместе с 7 стр. Руская ветвь гитары, не уступает ни испанской ветви, ни итальянской. итд. Только вот беда в том что иностранцы не хоронят свою национальную музыку ( пример испанского фламенко) а пропагандируют его. А мы вместе с водой младенца выплеснули.
Мы говорим чей репертуар больше. Да одному человеку осилить за всю жизнь 50 пьес, это уже хорошо. Все остаются за бортом. И то прослушать все не удасться.
Освоить 7стр. в формате аккордов и аккомпанемента, гораздо проще чем 6 сто. Я лично через 15 минут обучения (вообще на гитаре), уже пел и аккомпанировал себе на гитаре. Поэтому в СССР 22 фабрики выпускали миллионы 7 стр. гитар. В каждом доме висела гитара, даже если хозяин не играл, всё равно придёт гость какой нибудь да поиграет за столом. Я только спустя 2 года как взял гитару узнал что существует 6стр. И что Битлз играет на 6 стр. Тогда и начал играть на 6 стр

lonestar special

Цитата: Олег Лукьянчиков от Ноября 30, 2016, 04:37:11

Почкму я сравнил с Сеговиевской аранжировкой? Сеговия приспособил Астурию к классической гитаре, а этот парень к акустической. Сеговия тоже много насочинял, того чего в тексте Альбениса нет. Следовательно ценности никакой Астурия для гитары не представляет.
https://youtu.be/IccjLsHjfbQ - вот эта транскрипция гораздо ближе к оригиналу.

Вот бредятина-то

А вы, уважаемый, сделайте хотя бы одно переложение, причем все равно, какого произведения, чтобы его сыграли хотя бы несколько сотен человек (я уже не говорю о той многотысячной армии гитаристов, которые играли "Астурию"), а потом несите данную чушь.
Это все равно, что сказать, что фуга из 1-й сонаты для скрипки соло, которая есть в Агафошине, переложена не в оригинальной тональности, и, следовательно, ценности не представляет. Лично я играл енту фугу и в ми, и в ре.
Видович от себя добавляет некоторые ноты, которых нет у Баха - так скажите ей, что ее исполнение ценности не представляет.
Так держать!!!

ALV

Цитата: Олег Лукьянчиков от Января 15, 2017, 16:19:37

ALV - с вашими познаниями получается, что американцы выиграли II ю мировую войну. Сихра только родился в Чехии а жил и работал в России. Откройте библиотеку нот там не найдёте ни одного цыгана. Высотский , Орехов - это не композиторы. Композиторы это Саренко, Сазонов итд.
У нас у всех: папа мама был. Бабушка дедушка был. Надо помнить кто мы, откуда мы для чего мы. Это наши гены. Так и в музыке. Забудем прошлое, не будет и будущего. Будем как попки стучать на африканских барабанах

А скрипачам и пианистам о чем надо помнить? Есть мировая музыкальная культура, она создавалась усилиями многих народов, и русского в том числе. А есть фолк, локальная экзотика данной местности. Ну так устроено в жизни, что поделаешь. Лично мне почему то Бах духовно ближе, чем Венгерка. Уж извините

MrLf

lonestar special, а что такого, есть такое мнение. Сеговия, например, Чакону Баха "улучшил", это не всем нравится

Форум гитаристов

Голосование

Играете ли Вы на классической гитаре?

Автор Тема: Секта классической гитары :-) (Прочитано 141171 раз)

MrLf

Re: Секта классической гитары :-)

Олег Лукьянчиков

Re: Секта классической гитары :-)

Pavel WOC

Re: Секта классической гитары :-)

Олег Лукьянчиков

Re: Секта классической гитары :-)

Pavel WOC

Re: Секта классической гитары :-)

Олег Лукьянчиков

Re: Секта классической гитары :-)

MrLf

Re: Секта классической гитары :-)

Pavel WOC

Re: Секта классической гитары :-)

MrLf

Re: Секта классической гитары :-)

Pavel WOC

Re: Секта классической гитары :-)

MrLf

Re: Секта классической гитары :-)

Олег Лукьянчиков

Re: Секта классической гитары :-)

lonestar special

Re: Секта классической гитары :-)

ALV

Re: Секта классической гитары :-)

MrLf

Re: Секта классической гитары :-)