Голосование

Играете ли Вы на классической гитаре?

Да, это основной инструмент, на котором играю.
188 (41%)
Играю в основном на акустике, но на железных струнах.
65 (14.2%)
Иногда играю на акустике, но в основном на электро.
159 (34.6%)
Играю только на электро.
47 (10.2%)

Проголосовало пользователей: 459

Автор Тема: Секта классической гитары :-)  (Прочитано 130815 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1170 : Января 17, 2017, 00:39:05 »
Здесь упоминули про войны между 6 и 7 струнниками. Сегодня никаких войн нет. Это раньше были войны, не на жизнь а насмерть. Сегодня семиструнники в своём большинстве владеют и шестиструнной гитарой и воевать им самим с собой, что ли?. Это по своё природе шестиструнники, и понятия не имеющие о семиструнной гитаре, воюют между собой, уже не один десяток лет. Только лишь по одному поводу, а повод: постановка правой руки. На смену Тарреговской постановки Приходит ( как они выражаются ) современная постановка. Т.Е. звукоизвлечение струны под углом. Только вот по этому поводу шестиструнники ни на жизнь а насмерть воюют между собой. Это говорит лишь о том что школа 6 стр. гитары, ещё находится в стадии эволюции. Это шестиструнники как крысы в банке перегрызлись между собой, споря каким звуком играть правильнее открытым ( острым) или тупым ( матовым). В то время как семиструнники и до Тарреги и после него и сегодня играли и играют, как говорится "Современной постановкой руки. Поэтому спора между 6 и 7 струнниками нет. Шестиструнники ещё между собой не разобрались. И если ещё этот спор затянется лет на десять придёт хана классической шестиструнной гитаре. Классики любят твердить, что гитара самый популярный инструмент. Какая гитара? Классическая? Да классических гитаристов всего то 3 - 5% от всех гитаристов. Кто занимается Джазовой гитарой, фингерстайлом итд. Им и дела нету. До русской семиструнной гитаре. Они наоборот сами осваивают семиструнку и русский стиль исполнительства в своих жанрах. Это вот эти 3 - 5% гитаристов, так называемых классиков, с пеной у рта воюют с так называемыми "Семиструнниками-любителями" Надо сначала определиться и навести порядок в своём колхозе, и только лишь потом ехать в другой колхоз и  учить их жить.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1171 : Января 17, 2017, 02:09:08 »
Это шестиструнники как крысы в банке .....Это вот эти 3 - 5% гитаристов, так называемых классиков,с пеной у рта...
Надо сначала определиться и навести порядок в своём колхозе...

Если войн нет и нету зависти, откуда же столько пренебрежения и ненависти... :hmmm: Может невостребованность или другие проблемы, не связанные с количеством струн на гитаре... :hmmm:

... и добавил:

Тут  ВЫ глубоко ошибаетесь.
Вам виднее.

Не семиструнники спорят с шестиструнниками. Семиструнники душою болеют за родное наследие,
пытаясь донести эту боль до других.
Не боль надо доносить, а дело своё делать. Агрессивная критика шестиструнных гитаристов, тем более таких как Руднев, никак не поможет продвижению семиструнной гитары в массы.

...поэтому, более авторитетное мнение, основаноое на практике....
Я так полагаю, Вы тоже "практик"? Или к Вашему мнению можно не прислушиваться?
 
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 02:30:51 от Алиса84 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1172 : Января 17, 2017, 02:34:00 »
Это вот эти 3 - 5% гитаристов, так называемых классиков, с пеной у рта воюют с так называемыми "Семиструнниками-любителями" Надо сначала определиться и навести порядок в своём колхозе, и только лишь потом ехать в другой колхоз и  учить их жить.

Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий, и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из револьверов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному:
— Билли?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билли?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билли?
— Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри.

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +422/-754
  • Зарегистрированный
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1173 : Января 17, 2017, 04:26:45 »
Мне другой анекдот вспомнился, насчет агрессивных нападок

Идет мужик по лесу, невстречу бабка с ружьем.
- Милок, ты неверное хочешь меня изнасиловать?
- Ну что вы, бабушка, как вы могли такое подумать?
- А придется...

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1174 : Января 17, 2017, 07:28:32 »
 Алиса84 -Чтоже вы бедного Сергея Руднева впереди паровозика поставили и прячась под его авторитетом провозглашаете свои низкие умозаключения. Я говорю открыто ( и Сергей об этом знает) не нравятся мне его обработки РНП ( за исключением некоторых ) Это вам не с чем сравнивать, потому что у шестиструнников нету больше величины крупнее Руднева . и им приходиться молиться на него как на икону. Но случись что вы и его начнёте мешать с грязью. В отличии от шестиструнников у семиструнников полно величин до которых Рудневу далековато ещё и репертуар РНП для 7 ми огромен, есть что послушать, поиграть и поучиться. А вы нос воротите.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1175 : Января 17, 2017, 07:35:10 »
потому что у шестиструнников нету больше величины крупнее Руднева . и им приходиться молиться на него как на икону.
:D :D :D

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1176 : Января 17, 2017, 10:46:42 »
Если бы она проиграла, мировые производители гитар такие, как  Ibanez, B.C.Rich, Schecter, Carvin, Jackson, ESP не выставляли бы в линейке своей продукции семиструнные электрогитары.
Там просто 7-я Си навешивается, чтобы звук гитары ниже был, плюс ещё на пол-тона тон строй вниз. И в этих дропах с дисторшном мочат разные технические штуки. Там какбэ филисофия шестиструнки и стандартного строя сохранена, только диапазон расширен вниз.
Это как пятиструнный бас.

У русской 7-ми струнки строй и "философия" другая. Я в живую слышал из семиструнников только одного человека - Анатолия Шелехова. Правда агитации от него не было никакой. Вполне нормально и аккомпанировал и играл дуэтом с стандартной классикой.

ИМХО, шестиструнка исторически победила как оптимальное число струн для пальцевой игры, для баррэ, для аппликатур и т.п. ??? Но у меня опыта семиструнки нет, поэтому не знаю. Можно было бы попробовать ради интереса, наверное. :)

И ещё не согласен с уважаемым Олегом Лукьянчиковым, что то что написано для одного инструмента не стоит играть на другом. Это похоже на какой-то снобизм. Если музыка красиво звучит на каком-то инструменте, зачем этого избегать?  ???

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1177 : Января 17, 2017, 11:16:40 »
Я не утверждал, что музыку написанную для одного инструмента нельзя играть на других. Конечно можно, но только сохраняя всю фактуру композитора. Не вмещается в одну гитару играй в две , не вмещается в две играй на трёх. Но вот Шнитке и Р. Щедрин были против различных переложений их сочинений, тем более на гитару. Инструментовку они делали сами.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1178 : Января 17, 2017, 11:54:00 »
Кстати, исполнять шестиструнный репертуар на русской семиструнке будет жутко неудобно хотя бы потому, что неудобно постоянно перестраивать инструмент (фактически это означает играть всегда на расстроенном инструменте :crazy:). Я сам по возможности избегаю даже перестройки шестой в Ре, т.к. неудобно это. Для двух строёв нужно два инструмента, по-хорошему.

Репертуар русской семиструнки очень узкий по характеру: русское/цыганское и всё. Всё остальное на ней играть нет смысла, т.к. это самое остальное лучше играть на стандартной классике.

Вкупе с близостью струн (ширина грифа тут обсуждалась выше), и с тем, что русское/цыганское прекрасно звучит и на шести (отличия лишь в нюансах), вот и получается, что с семистрункой лучше не связываться... Тут нужна очень большая любовь к русско-цыганскому репертуару, чтобы практически всё время посвящать только ему. Ну, есть люди, которые всю жизнь хотят играть блюз, и ничего кроме блюза, например. Вот таким и надо быть, чтобы играть на семиструнке :)

... и добавил:

C другой стороны, семиструнка может быть чем-то "выгодна" для продажи себя, любимого, на музыкальном рынке. Патриотизм, корни-скрепы, низкая конкуренция в плане вершин исполнительства и аранжировки :crazy: Для продажи на Западе — "экзотика".
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 12:10:05 от MrLf »

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1179 : Января 17, 2017, 12:56:37 »
Мартин все гитаристы, даже во время концерта постоянно перестраивают гитару. Играя барочную музыку перестраивают шестиструнку под барочную гитару. Играя скрипичную муз. под скрипку. Что бы сыграть Каюн бабу надо перестроить пять струн. Перестройка это нормальное явление среди гитаристов. Если для вас это сложно, то это ваши личные проблеммы. Даже если не перестраивая струн, то после 2 -3 пьес гитару надо подстраивать. Имеются даже пьесы которые во время исполнения надо гитару перестроить итд. Так что это не аргумент.
Переложения Баха на семиструнку гораздо удобнее, чем на шестиструнку,  потому что семиструнка имеет зеркальное отображение октав так же ка и фоно.
Зачем я буду делать переложения с шести на семь.Когда я просто перестрою гитару и сыграю на шести. Чего шестиструнник сделать физически не сможет, чтобы сыграть семиструнную пьесу.
Вы плохо знаете репертуар семиструнки, ограничивая его русско цыганским жанром. Это всё равно что утверждать что шестиструнный репертуар ограничен только испанской музыкой.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1180 : Января 17, 2017, 13:04:52 »
Даже если не перестраивая струн, то после 2 -3 пьес гитару надо подстраивать.
Об этом и речь! А если менять строй, то подстраивать надо вообще постоянно. Это неудобно, и это факт. В одном строе играть комфортнее значительно.

... и добавил:

Вы плохо знаете репертуар семиструнки, ограничивая его русско цыганским жанром. Это всё равно что утверждать что шестиструнный репертуар ограничен только испанской музыкой.
Русская семиструнка с её строем имеет смысл только для русско-цыганского репертуара. Всё остальное — дополнение к этому репертуару. Строй семиструнки лишён универсальности, он экзотический, и этим всё сказано. Это очевидно! Если бы этот строй был универсальным, классическую гитару всегда настраивали бы в Open G и т.п., но такого не происходит.
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 13:12:59 от MrLf »

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1181 : Января 17, 2017, 13:44:27 »
По вашему получается строй фортепиано ущербный? А семиструнка зеркальное отображение фоно. Поразмышляйте над этим

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1182 : Января 17, 2017, 13:49:28 »
По вашему получается строй фортепиано ущербный?
Что такое "строй фортепиано"?  :hmmm:

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1183 : Января 17, 2017, 14:01:57 »
По вашему получается строй фортепиано ущербный? А семиструнка зеркальное отображение фоно. Поразмышляйте над этим
Ну, "ущербный" — это просто ругательство :) а строй неуниверсальный.

Кстати, да, сравнение с фортепиано не совсем ясно.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1184 : Января 17, 2017, 14:44:05 »
Что такое "строй фортепиано"?  :hmmm:
Дроп C, видимо.