Автор Тема: Вопрос от новичка.  (Прочитано 3737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Markmaxinas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос от новичка.
« : Августа 02, 2018, 19:21:28 »
 Здравствуйте! Недавно начал учиться играть на классической гитаре. По 2 часа вечером в качестве медитации. Спешить по возрасту уже не куда, но пунктик насчет гитары с детства.Полистал самоучители и мне понравился Э. Пухоль. Так вот там в упражнении №7 нужно поставить соль-мажорный аккорд вот в такой позиции:
    3-м пальцем надо прижать шестую струну на III ладу, чтобы получить басовый звук соль, а 2-м пальцем — пятую струну на II ладу (звук си). Если же прижать
    4-м пальцем первую струну на III ладу (соль), то мы получим аккорд указанной тональности, извлекаемый на всех шести струнах(с)
Если все до этого все потихоньку осваивалось, то тут я застрял. Погуглив я нашел постановку этого аккорда только с 1-м, 2-м, и 4-м палцем, что удобней.
Просветите пожалуйста, как все таки правильно ставить этот аккорд.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 19:59:52 от Markmaxinas »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #1 : Августа 02, 2018, 20:31:01 »
Здравствуйте! Недавно начал учиться играть на классической гитаре. По 2 часа вечером в качестве медитации. Спешить по возрасту уже не куда, но пунктик насчет гитары с детства.Полистал самоучители и мне понравился Э. Пухоль. Так вот там в упражнении №7 нужно поставить соль-мажорный аккорд вот в такой позиции:
    3-м пальцем надо прижать шестую струну на III ладу, чтобы получить басовый звук соль, а 2-м пальцем — пятую струну на II ладу (звук си). Если же прижать
    4-м пальцем первую струну на III ладу (соль), то мы получим аккорд указанной тональности, извлекаемый на всех шести струнах(с)
Если все до этого все потихоньку осваивалось, то тут я застрял. Погуглив я нашел постановку этого аккорда только с 1-м, 2-м, и 4-м палцем, что удобней.
Просветите пожалуйста, как все таки правильно ставить этот аккорд.

Если брать Пухоля, то это классическая аппликатура (постановка) аккорда. Она может показаться более сложной из за растяжки между 3 и 4 пальцев, но она оправдана классическим репертуаром и для начинающего обязательна при обучении! Не ищите лёгких путей в данном случае, дворовые варианты аппликатур всегда успеете выучить. :)

Оффлайн Markmaxinas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #2 : Августа 02, 2018, 21:46:08 »
Благодарю!
Значит буду растягивать пальцы. Если есть где наглядно увидеть постановку, покажите пожалуйста.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #3 : Августа 03, 2018, 13:17:19 »
Markmaxinas, к сказанному Алиса84 я б добавил, что данная пальцовка хороша не только для классической музыки, но и если (или когда?) зайдет речь об освоении CAGED-позиций. А там такая пальцовка оправдана тем, что для большинства аккордов первый палец зажимает баррэ.

Но если речь идет о современной музыке, то большинство берут аккорд так, как удобно. А аккорды в CAGED, построенные вокруг аппликатуры аккорда Соль, заменяют на что-то более простое (например, без баррэ, взяв не все 6 струн а только некоторые из них).

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3746
  • Репутация: +2092/-48
  • In distortion I trust
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #4 : Августа 03, 2018, 13:38:46 »
мы получим аккорд указанной тональности, извлекаемый на всех шести струнах(с)

Сможете ли вы пояснить новичку, зачем вам понадобился аккорд аж на шести струнах?
Я новичок, и я начал изучение "аккорда" соль мажор вначале с одной ноты соль. Потом добавил Major third на соседней струне.
 В принципе, английская Википедия уже склонна считать аккордом две ноты. Там конечно есть пояснение, что в основном это три и более ноты, но две ноты с интервалом Major, уже у них есть chord.

В русской муз традиции считается аккордом три и более ноты.

Короче, для аккорда соль мажор, мы вначале на второй струне взяли б терцию и теперь добавим к ноте соль квинтовый тон на третьей струне.
Получается мажорное трезвучие. Задействовали три струны. Для чего вам потребовалось задействовать шесть струн? Вам это надо? В чем целесообразность?
Благодарю за пояснение.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #5 : Августа 03, 2018, 13:53:14 »
Мастер Михалыч, "аккордом" может называться что угодно - если под ногой есть дисторшен, то обычная квинта уже вполне "аккорд", и многие стили музыки других и не признают вовсе. Но топикстартер говорит об аккорде соль-мажор в открытой позиции. И чтоб научиться брать его достаточно выйти во двор и отсыпать семок пацанчикам на районе. В нем нет ничего сложного, это базовый аккорд, и, если честно. особых причин зачем его брать не используя первый палец вроде как нет ??? А растяжка пальцев конечно хорошо, но чот кажется для новичка (а тема называется, напомню, "вопрос от новичка) более ценным будет освоить обычные "ковбойские" аккорды в открытой позиции, берущиеся тремя пальцами с минимальным использованием мизинца.

Оффлайн Markmaxinas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #6 : Августа 03, 2018, 16:26:57 »
Дело в том, что я выбрал этот самоучитель из-за четкого систематического подхода к обучению. Я наверное немного туговат и порывшись в интернете запутался в количестве разных подходов и приемов. Поэтому решил обратиться к классике. И в книге с первых строк говориться о постепенном освоении инструмента и техники. Упражнения идут по порядку от простого к сложному. Я человек совсем новый в этом деле. В детстве немного играл на духовом инструменте, но и теория музыки уже почти забылась. Параллельно изучаю и ее. Так что по поводу целесообразности такой постановки аккорда пока ответить не могу. И моей целью не стоит скорее сыграть "Дембеля, дембеля" или о, боже "Nothing else matters". Я просто хочу освоить инструмент на том уровне на каком смогу. Люблю гитару и все.
И скорее всего единственным моим слушателем буду я. Поэтому любая, даже самая простая композиция исполненная осознано и самостоятельно, будет мне в кайф.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #7 : Августа 03, 2018, 16:38:53 »
Markmaxinas, по опыту могу сказать, что способ и материалы для обучения должны соответствовать целям, которые ставятся перед собою берясь за гитару. Если упростить: освоение приемов, характерных для классической гитары, оправдано только в случае, если (а) вам нравится такая музыка, и (б) классическая гитара это именно то, что вы хотите научиться играть. Если хоть одного из этих пунктов у вас нет, или он не однозначен, вы рискуете по сути заниматься нелюбимым делом. Как следствие - потеря мотивации и скорое превращение гитары в элемент дизайна или переход её в раздел commerce этого форума.

Я не говорю, что классическая гитара не сможет вас увлечь. Мне самому нравится играть классические этюды, и я довольно регулярно разучиваю что-то. Но я не слушаю такую музыку, она намного дальше от меня в сравнении с тем, что обычно загружается в плеер, потому все ответвления от того, что мне на самом деле заходит, рассматриваются просто как прикол и расширение горизонтов.

Все это к тому, что курсов для освоения гитары начинающими достаточно много. И если заняться поиском, можно подобрать себе что-то неплохое исходя из ваших субъективных вкусов и ожиданий.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #8 : Августа 03, 2018, 19:18:35 »
Дело в том, что я выбрал этот самоучитель из-за четкого систематического подхода к обучению.
Я, конечно, точно не помню, что там конкретно в самоучителе и какой он, но могу предположить, что не изучив эту аппликатуру, вы просто не сможете сыграть сопутствующие упражнения, этюды или произведения. Дело в том, что классическая гитара имеет многоголосный репертуар, а только при такой аппликатуре освобождается первый палец, который имеет возможность извлекать другие голоса. :)

Оффлайн Markmaxinas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #9 : Августа 03, 2018, 19:59:50 »
Да, я об этом и говорю. Вся книга так и построена.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #10 : Августа 08, 2018, 15:18:28 »
Вот так выглядит аппликатура (на 1 палец можно не смотреть). И да, если говорить о классической гитаре, то ее точно придется освоить и выучить.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Markmaxinas Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #11 : Августа 08, 2018, 16:02:32 »
Blackwinged, спасибо. Я правильно понял, что мизинцем нужно прижимать струну прямо к порожку?

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #12 : Августа 08, 2018, 16:18:05 »
Ну желательно всегда ставить любой палец, прижимающий ноту, как можно ближе к порожку/ладу (но при этом не передавливать) - иначе нота будет быстрее тухнуть или струны будут звенеть. Но прямо к порожку прижимать струны нельзя - они ж звучать не будут.

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8240
  • Репутация: +1837/-4
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #13 : Августа 09, 2018, 11:06:31 »
Markmaxinas,
Пухоль, Агофошин, Капркасси, Иванов-Крамской - это уже классика гитарных школ, проверенных временем и несколькими поколениями. Ничего приумывать и переделывать там не надо,  все системно и поэтапно. Аккорд соль-мажор в классической гитаре берется именно так как указано у Пухоля. Первый палец освобождается, чтобы потом можно было дополнительную ноту взять.  В кантри освобождают мезинец, для тех же целей, но кантри - другая музыка и там другие ноты и, соответсвенно, аплекатуры.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3746
  • Репутация: +2092/-48
  • In distortion I trust
Re: Вопрос от новичка.
« Ответ #14 : Августа 09, 2018, 11:58:05 »
Вот так выглядит аппликатура (на 1 палец можно не смотреть). И да, если говорить о классической гитаре, то ее точно придется освоить и выучить.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Спасибо за интересную аппликатуру.
Чтобы подробно разобраться, я её перевёл в ноты, и вот что обнаружил :
Сверху идут соль си ре (это уже есть готовый аккорд) + соль си соль (аккорд с пропущенный квинтой)
Но если мы поделим струны не 3+3, а 2+3, то сможем обнаружить, что на двух верхних толстых струнах получился аккорд с пропущенный квинтой, а на следующих струнах ре соль си (аккорд с квинтой в басовом тоне = кварт секст аккорд)

Если бы мы использовали только три струны соль си ре, то был бы настоящий соль мажор, а так с 6 струнами возникают какие то сложности.

Интересно,  ведь классическая гитара подразумевает инструментал, а не аккордовое исполнение. В пьесах для классической гитары нет буквенно цифренных аккордов. Стоит ли классикам вообще учить эти сложные аппликатуры?

И ещё заметил, что ваша аппликатура не зря оставляет первый палец, так как позволит сделать быстро соль минор, добавив первый палец на си диез. (и переставив другой палец на си диез на 5 струне )