Автор Тема: Я открою вам тайну Paco de Lucia  (Прочитано 35411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #225 : Октября 22, 2013, 12:39:42 »
elraz80, а как надо было сформулировать?

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #226 : Октября 22, 2013, 13:22:42 »
Тема - огонь!

Вброшу еще пищи для размышления:

1) Для быстрых пассажей нужно тренировать не силу, а ловкость и координацию, а они с гипертрофией напрямую никак не связаны.

2) Быстрота пассажей также зависит от техники исполнения пикадо и длины ногтей. Почитай темы про ПШ - там скорость меняется от глубины погружения медиатора, его угла, положения кисти, наличия у нее опоры и т.п. Пикадо в этом смысле не проще, нужно искать правильную технику исполнения.

3) На фотографиях у Пако не такие уж выдающиеся (гипертрофированные) сухожилия. У меня примерно такие же, причем на обеих руках. Но как Пако я от этого не заиграл.

4) Если тебя не интересует музыка Пако, да и к фламенко ты относишься прохладно, а тяготеешь больше к Gypsy Kings, странно, что ты выбрал пикадо в качестве средства для стрекотания. Медиатор, ПШ, жопочасы - и будешь стрекотать как бог. Возьми того же Джанго:


Nuages - Django Reinhardt

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #227 : Октября 22, 2013, 13:28:24 »
elraz80, а как надо было сформулировать?

Доктор, как вы полагаете, моя теория верна?
А именно:
В общем моя теория гласит так: Что нужно заниматься, не следя за углами, амплитудами, или движениями пальцев,(так как на таких скоростях, контроль за всем этим просто не возможен) а нужно стремиться к выделению сухожилий по средству игры гамм. Гамму нужно играть в максимальном темпе, так как только в максимальном темпе, возможно максимальное напряжение сухожилий, а следственно и их развитие. Если вы будете играть пассаж с одной нотой в минуту, то ни о каком развитии не может быть и речи. То есть все занятие должно происходить в максимально-возможном быстром темпе. Почему? Для того чтобы добиться максимального напряжения сухожилий и как следствие их "сдвига с места" то есть выделению. Почему происходит выделение сухожилий? Потому что они смещаются со своего природного места. Главенствующую роль играет палец М, он состоит из множества волокон, когда при постоянной нагрузке, его основание постепенно смещается к пальцу А, а затем происходит дальнейшее постепенное смещение и всех остальных волокон пальца М, а так как все пальцы между собой связаны соединяющими перемычками, то сместившись, палец М, по средству перемычки смещает также палец I, а при смещении пальца М, происходит одновременное смещение сухожилия пальца А. Смещение сухожилия со своего природного места, визуально это и есть его выделение (или увеличение визуального очертания).

Только тогда можно говорить, что доктор "подтвердил теорию"

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #228 : Октября 22, 2013, 13:59:20 »
В общем моя теория гласит так: Что нужно заниматься, не следя за углами, амплитудами, или движениями пальцев,(так как на таких скоростях, контроль за всем этим просто не возможен)...
Это жесть :)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #229 : Октября 22, 2013, 14:01:12 »
Это жесть :)

Как она и есть  ;D

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8738
  • Репутация: +2463/-69
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #230 : Октября 22, 2013, 15:12:05 »
Только контроль за "всем этим" и дает возможность играть хоть немного ровней и ритмичней. Просто скорость катит только для велика, не для гитары. Но и просто скорость развить не так-то просто будет без должного контроля, зачем все эти упражнения по сто тыщь раз повторять советуют в медленном темпе с дальнейшим постепенным(!) ускорением? Ключевое слово в данном случае не нудятина(как подумали многие, дочитав до сюда), а его величество Контроль движений.

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #231 : Октября 22, 2013, 15:41:03 »
 8)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:48:53 от Fan_Paco »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #232 : Октября 22, 2013, 16:01:52 »
Не к тому врачу пошёл  ;)

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #233 : Октября 22, 2013, 16:26:10 »
 :D
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:49:09 от Fan_Paco »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #234 : Октября 22, 2013, 16:29:49 »
Fan_Paco, Ты часом не прямиком в травмопункт пришел с фотками исследуемых объектов?  :)
На месте врача тоже быстренько согласился бы со всеми утверждениями.

Вот говоришь "Пако сказал". Но я встречал только его утверждения, которые прямо противоречат всем этим теориям. Главный его совет: рука расслаблена и порхает над струнами  как птичка) Еще совет - не стараться быть похожим на кого-то - но это за рамками топика. И еще очень простая теория от Пако де Люсия: 12 часов занятий еженевно. С малолетнего возраста - когда все на дворе играют в футбол. И так 50 лет (хотя думаю, что он уже дает себе расслабиться)).

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #235 : Октября 22, 2013, 17:10:25 »
 :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:49:26 от Fan_Paco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #236 : Октября 22, 2013, 22:11:19 »
Что Вам еще нужно? Какие углы? Какие амплитуды? Ты вобще понимаешь что такое музыка Джипси, это как взял гитару так и играй, Пако сам писал, что в фламенко нет определенной постановки руки, угла, для всех одного, как в классике, у нас играют кому как удобно.
Если даже нет определённой постановки руки, это не значит, что на углы и амплитуды не надо обращать внимания. Месить как попало — результата не будет.

... и добавил:

Кстати, Пако наверное играет с участием последних фаланг. Видимо, от этого и кажется, что он играет скрюченными пальцами?

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #237 : Октября 22, 2013, 22:23:46 »
 :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:49:43 от Fan_Paco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #238 : Октября 22, 2013, 23:01:37 »
Это может быть одна из причин (и важнейших) высоких скоростей. Экономные движения, однако. И никаких замахов и амплитуд. А ведь у многих последняя фаланга не только не участвует в звукоизвлечении, но ещё и прогибается в обратную сторону при игре. На это прогибание (и даже просто на разгибание до прямого) тратится время.

Кстати, в порядке бреда. Чтобы научиться играть пикадо последними фалангами, мне один из преподавателей советовал даже привязывать дощечку к ладони (с лицевой стороны ладони), которая не позволила бы играть первыми фалангами, фиксировала их. Но я не рискнул ;D

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #239 : Октября 22, 2013, 23:19:31 »
 ???
« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 19:50:00 от Fan_Paco »