Автор Тема: 100 дней на пути к лучшей технике  (Прочитано 26056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gordon Cooper Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #105 : Июня 09, 2014, 15:48:05 »
Вчера целенаправленно не занимался, просто сидел и играл всё что помню не помню, часа полтора бесцельно мял проволоку. Настроения для продуктивной работы не было. Сегодня возвращаюсь в график.
Приоритет согласно пунктам. Обязательный час на технику, остальные два пункта факультативно: есть время - разбираем материал, ещё есть время - занимаемся теорией и импровизацией.
День 11
1. Практика
Продолжаем работу над упражнениями.
Переменный штрих. Полчаса по прежней схеме:
•   Ex_2. (5минут в темпе – 30 от рабочего)
•   Ex_3. (5 минут в темпе – 30 от рабочего)
•   Ex_4. (5 минут в темпе – 30 от рабочего)
•   Ex_4. (5 минут в темпе – 20 от рабочего)
•   Ex_4. (5 минут в темпе – 10 от рабочего)
•   Ex_4. (5 минут в рабочем темпе)
Легато:
•   Ex_5. (10 минут вспоминаем, играем, доходим постепенно до рабочего темпа)
•   Ex_6. (20 минут в медленном темпе разучиваем новое упражнение)
Задача посадить упражнения 5 и 6 в руки для последующей работы с ними.
2. Разбор материала
Решил заменить разбор материала по табулатурам на подбор музыки на слух. Постараюсь каждый день уделять 30-60 минут этому.
Для разбора могу посоветовать программу Transcribe!. Где искать программу объяснять надеюсь не стоит.

Позволяет выбирать нужный фрагмент, замедлять и зацикливать.
Снимаем материал в силу своих возможностей. Кому-то надо начинать разбирать по одной ноте, кто-то уже слышит фразу целиком.
3. Теория/импровизация
Материала очень много, но хотелось бы чего-то хорошо структурированного, с последовательным изложением.
Поэтому принял решение пока заниматься по книге Improvising Without Scales by Carl Verheyen
Также у него есть неплохая школа Carl Verheyen's S.W.A.T Improvisation. (видео+табы+джем-треки). Можно купить, можно скачать. Кому как больше нравится. Гуглится легко.
Сегодня попробую позаниматься по книге  для того, чтобы определить формат - какой объем материала установить для одного занятия.
В общем, пока над этим пунктом думаю. Предложения приветствуются.

UPD
Начал разбирать первую фразу из вышеуказанной школы. Ля-минор, весьма стандартная фраза, но звучит неплохо.

« Последнее редактирование: Июня 10, 2014, 18:18:30 от Gordon Cooper »

Оффлайн Gordon Cooper Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #106 : Июня 10, 2014, 18:29:37 »
Что-то никто не пишет, тишина. Ладно, расскажу о своих успехах, если их так можно назвать. Заниматься не бросил, правда записаться в конце занятия постоянно забываю.
Сегодня вот решил just for fun записать упражнение Ex_04 в предельном для себя темпе. Попытка прыгнуть выше головы, разумеется, отразилась на качестве самым неприятным образом, но позволила сделать некоторые выводы.
Сначала записи.
2 июняhttps://soundcloud.com/gordon-cooper-6/020614_ex_4_120_bpm_take_1
10 июняhttps://soundcloud.com/gordon-cooper-6/100614_ex_4_150_bpm_take_2
Всё по честному, без склеек и со второго дубля.

Выводы напрашиваются сами собой:
1. Надо продолжать работать в прежнем темпе (возможно даже замедлиться)
2. Две самые большие проблемы - плаванье по ритму и смазанная атака.
3. В высоком темпе наблюдается рассинхронизация, иногда задеваю струны при переходе (внешний штрих)
Решение:
- заниматься в более низких темпах, следить за глубиной загрузки медиатора и углом по отношению к струне
- уделить внимание ритму, начать медленно играть четвертями, потом попытаться укладывать в клик гамму частями
« Последнее редактирование: Июня 10, 2014, 18:31:22 от Gordon Cooper »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #107 : Июня 10, 2014, 18:41:48 »
Лично мне в работе проще всего использовать определенные критерии звука, по которым оценивается исполнение. Таким образом, проверить себя гораздо легче и, соответственно, принять меры.
Вот эти критерии:

1. Динамика: громче-тише извлечение нот.
2. Динамика: больше или меньше глушение нот.
3. Атака: есть ли двойная или размазанная атака.
4. Сустейн: гасится ли звук раньше времени, звучит ли нота отчетливо.
5. Ритмика: звучат ли ноты ровно относительно друг друга и относительно метронома.
6. Чистота: присутствуют ли посторонние призвуки.


Если говорить об упражнениях на ПШ, то требования по этим критериям у нас следующие:
1. Гаммы играются максимально легко и «тихо» (в книжке подробно расписывал, зачем и почему, на форуме тоже было по-моему).
2. Глушение необходимо сделать ровным вне зависимости от нот, играемой струны или позиции на грифе.
3. Двойная атака не допускается.
4. Нота должна звучать отчетливо и читаться без проблем.
5. Расстояния между любыми двумя соседними нотами должны быть как можно более одинаковыми (так как упражнения, многие во всяком случае, играются без смены длительностей внутри самого упражнения).
6. Посторонние призвуки не допускаются.


Перво-наперво всегда рекомендуется разобраться во-первых с тем, какие ошибки по этим критериям наличествуют в каждом конкретном случае, во-вторых разобраться, какие именно технологические ошибки могут к ним приводить. К примеру, двойная атака (то, что многие подразумевают как эффект рассинхронизации) на самом деле может быть вызвана как минимум четырьмя различными, практически не связанными друг с другом факторами.

Оффлайн Gordon Cooper Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #108 : Июня 10, 2014, 19:09:40 »
Jamiro, спасибо.
Но самое смешное, что я эти критерии уже давал
<...>
Критерии оценки
•   Динамика: громче-тише.
•   Динамика: больше или меньше глушение нот.
•   Атака: есть ли двойная или размазанная атака.
•   Сустейн: гасится ли звук раньше времени, звучит ли нота отчетливо.
•   Ритмика: звучат ли ноты ровно относительно друг друга и относительно метронома.
•   Чистота: присутствуют ли посторонние призвуки.
Общее представление о том, на что стоит обратить внимание при отработке упражнения они дают. Некоторые критерии в комментариях не нуждаются, прочие – будут постепенно разобраны более детально в ходе дальнейшей работы. 
<...>
Некоторые проблемы решить удалось.
Запись выше сделана просто так, как иллюстрация, что не следует раньше времени гнаться за высоким темпом.
Вылезли те проблемы, влияние которых в рабочем темпе удалось минимизировать. Так или иначе, будем заниматься.

Есть вопрос - в книге было немного про возможность заострить кончик медиатора ради более быстрой атаки.
Вот что я сделал:

Допустимо ли применением для занятий такого "костыля" или лучше вся таки пытаться добиться приемлемой атаки стандартным медиатором?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #109 : Июня 10, 2014, 21:05:48 »
Склероз :)

Что касается медиатора, там лично я не делаю уж совсем иголку из него, и главное — я стараюсь, чтобы грани возле кончика не спрямлялись, то есть я заостряю только самый кончик, оставляя ребра в неизменном виде. Иначе может возникнуть эффект крючка, как на медиаторах с прямыми гранями.

Оффлайн *Graze*

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #110 : Июня 10, 2014, 21:20:08 »
Вот отличные медиаторы стандартного размера


По сути обычные тортектсы, но версия шарп. А так, есть всякие джазз 3 и тд.
Все таки готовые лучше, чем самому точить.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #111 : Июня 11, 2014, 00:37:53 »
А как насчет такого критерия как легкость и удобство игры вообще. Отсутствие зажимов в руке , наличие силы и независимости пальцев и прочих удобств. На мой взгляд эти факторы имеют первоочередную важность а их отсутствие ну никак не позволит сыграть с хорошим звуком. Также мне кажется если в медленном темпе имеют место хоть малейшие напряги и потуги в плане чисто физиологическом ( банально растяжка не позволяет играть со 100% ной расслабленностью и тд) , ни о какой скорости можно не думать.  Звук должен прийти при наличии хорошего слуха. А вот над физическими факторами обязательно нужно работать внимательно. Из рук нужно делать если не Ламборджини то Лексус точно.))) Ориентироваться на звук куда продуктивнее когда техника уже на уровне , который позволяет о ней забыть. Тогда можно полностью сконцентрироваться на звуке. Точнее на музыке. На нотах... Насколько легче будут извлекаться правильные по высоте и ритму ноты , извлеченные развитыми руками, против нот сыгранных подзажатыми , поднапряженными, с плоховатой растяжкой руками.  Сколько бы не концентрировался толстый слабый бегун на красоте  и  быстроте бега, без сильного тренированного тела ему ничего не светит.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #112 : Июня 11, 2014, 01:14:42 »

Сегодня вот решил just for fun записать упражнение Ex_04 в предельном для себя темпе. Попытка прыгнуть выше головы,
имхо, рановато ты за 4 взялся, играй просто гамму в одной позиции. На мой взгляд - слишком переглушены ноты, местами призвуки - это про медленный вариант. В быстром очень много ритмических косяков вдобавок (ускоряешься)

Оффлайн Gordon Cooper Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #113 : Июня 11, 2014, 08:45:03 »
имхо, рановато ты за 4 взялся, играй просто гамму в одной позиции. На мой взгляд - слишком переглушены ноты, местами призвуки - это про медленный вариант. В быстром очень много ритмических косяков вдобавок (ускоряешься)
Спасибо за комментарий.
Медленный вариант был записан в самом начале занятий (2 июня), как отправная точка. Упражнение в тот момент ещё плотно не село в руки, поэтому концентрироваться на нюансах было сложно, но для статистики записал. Про быстрый вариант я и сам всё понимаю, об этом и написал. Поиграл, записал, послушал - вернулся для проработки проблемных мест в прежний темп. 
Следовало, конечно, вчера записать то же самое упражнение и в рабочем темпе (120, как и 2 июня) для сравнения прогресса по качественным критериям, это было бы объективнее, но что-то постоянно забываю. Может быть сегодня соберусь.

Оффлайн Shinma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 283
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #114 : Июня 11, 2014, 09:26:41 »
Только заметил эту тему. Сегодня приду домой посмотрю видео, если советы правильные и толковые я тоже хочу в ученики :)


Послушал, попробовал.... много непонятного.
сразу два вопроса
я не понимаю фразу "  Ex_4. (10 5 минут в темпе – 20 от рабочего)" - это сколько??? как считать?
второй вопрос: там на нотах показана стрелка и буква П. Как я понял это пояснение дергать струну начиная сверху внизу или снизу вверх. К сожалению я не догадался что из них, что. тренируюсь дальше.

так же нет совета какими пальцами зажимать те или иные лады. Вы умерены, что это для новичка с нуля уроки? дело в том, что когда я учился во дворах и на улицах я ставил пальцы так как сам научился. сейчас для других гитаристов мой аккорды кажутся дикими. Да я и сам понимаю , что так как я зажимаю намного сложнее чем если бы я учился правильно по книжкам. Но теперь это уже на автомате, вот ломаю пальцы, переучиваюсь. И считаю дико необходимо с первых дней тыкать музыканта в правильную постановку пальцев и не пускать это на самотек. Чтоб не вышло как у меня - песню выучил, а как это уже не важно. Важно и даже очень, сейчас у меня больше проблемы играть быстрые рифы именно из-за неправильной привычки. не смотрите на мои гитары на самом деле я полный новичок, но еще и с кривой техникой.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2014, 11:37:31 от Shinma »

Оффлайн Gordon Cooper Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #115 : Июня 11, 2014, 11:56:11 »
День 13. Метроном наносит ответный удар
Всё и сразу контролировать невозможно, поэтому решил избавляться от проблем поэтапно.
Главное, что меня сейчас раздражает в моей игре - катастрофа по ритму. Поэтому сейчас решил на некоторое время сместить приоритеты в сторону решения этого вопроса.
Сел заниматься. Стал играть и записывать базовое упражнение Ex_01. Внтури триольных групп всё более или менее приемлемо, но по отношению к метроному - стабильно вперед.
Играю несколько раз - слушаю и смотрю запись. Вперёд везде. Потом начал пытаться нарочито опаздывать. Получилось несколько ровных дублей, хотя со стороны мне казалось, что я просто тотально опаздываю. Как будто услышал метроном, сходил попить чайку, отдохнул, вернулся и сыграл ноту.
Дальше решил ещё упрощать и играть первые 4 ноты (как посоветовал Павел), история примерно та же.
Сейчас сижу играю четвертями в темпе 80. Записал, посмотрел - просто капитан пунктуальность, везде пришел раньше клика. Опять ноты относительно друг друга выглядят более или менее стабильно, то есть двигаем дорожку чуть-чуть вперёд и всё круто, иногда прямо таки даже железобетонно.
Далее примерно такой план:
1. Добиться роботоподобной игры четвертей под метроном.
2. Игра и запись восьмых (образец и минус от Юрия Шильникова (Fred) в приложении к сообщению)
3. Игра и запись Ex_01 (сначала частями - 4 ноты, потом 7, потом полностью упражнение)
4. Играть 14 комбинаций 16-х

Вот ещё статья от пользователя #4JR
Статья о ритме
Ниже практические рекомендации из статьи.
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Параллельно продолжу играть упражнения на ПШ и легато, хотя бы для того, чтобы плотно вбить их в мышечную память. Играть медленно с соблюдением критериев качества.  Большинство гитаристов и преподавателей сходятся во мнении, что невозможно работать по ритму, пока игра самого материала не доведена до автоматизма.


« Последнее редактирование: Июня 11, 2014, 11:58:37 от Gordon Cooper »

Оффлайн Денис Чера

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #116 : Июня 11, 2014, 12:21:07 »
Сейчас сижу играю четвертями в темпе 80. Записал, посмотрел - просто капитан пунктуальность, везде пришел раньше клика. Опять ноты относительно друг друга выглядят более или менее стабильно, то есть двигаем дорожку чуть-чуть вперёд и всё круто, иногда прямо таки даже железобетонно.
А когда играешь, то слышишь, что попадаешь ровно в клик? Просто, может так получится, что компенсация задержки в самом секвенсоре настроена неправильно, и всё у тебя сдвигается не так, как нужно. Попробуй записать то же, но не с аудио-дорожкой с кликом в самом секвенсоре, а с внешним метрономом, клик которого записывался бы одновременно со звуком гитары (если конечно так не делаешь по-дефолту - тогда вопросов нет).

Оффлайн Gordon Cooper Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #117 : Июня 11, 2014, 12:49:39 »
Денис Чера, компенсацию задержки настраивал, с этим всё нормально. Потом ещё проверял запись с внешним метрономом. Поэтому сейчас эти мои персональные проблемы с ритмом. Нельзя сказать, что прямо категорически отваливаюсь от метронома, но игры вперёд достаточно для того, чтобы оттянуть внимание от ритмической сетки. Я вот слушаю Котцена, Гилберта, которые мощно рубят назад и в клик и примерно представляю чего я хочу. Поэтому первый шаг - научиться рубить строго в клик, чтобы ощущать время и потом уже иметь свободу для творчества - играть с оттягом и легко чувствовать себя в ритме. Пока это дается неважно, но будем работать. Всё таки хочется иметь комплексное развитие, а без хорошей ритмики - это крайне сложно.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #118 : Июня 11, 2014, 17:13:03 »
Сегодня в первый раз записал легато. Как обычно, чуть спешу вперед метронома, лишние призвуки и ослабевающая атака пока что в комплекте :hmmm:

Наконец-то уловил ритм и правильно сыграл рифф Гилберта.

Как-то так :)

https://soundcloud.com/mushroommuzic/11-06-14-ex5-60-bpm-take-1
https://soundcloud.com/mushroommuzic/11-06-14-fuzz-universe-90-bpm-take-2

Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: 100 дней на пути к лучшей технике
« Ответ #119 : Июня 12, 2014, 22:36:18 »
хм.....там разве даунстроком играется? Или мне послышалось ???
« Последнее редактирование: Июня 12, 2014, 22:37:49 от U6x1202 »