Автор Тема: Чему я смог научиться за два года..  (Прочитано 90044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slava77

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +26554/-79
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #15 : Ноября 22, 2011, 12:55:19 »
Alexey, крут подошёл  ;) у меня терпения не хватает упражнения гонять  :rolleyes: больше соляки любимые разучиваю

Оффлайн Feliix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +6/-0
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #16 : Ноября 22, 2011, 15:06:22 »
Ребята, а вот вопрос. Я точно не помню кто, но тут точно был пост о подходе к обучению, смысл его был следующий: Вот человек желает играть любимую песню. Он разбирает ее на кусочки и начинает учить, если в песне встречается технический элемент. который он не может сыграть - берется упражнение на этот элемент и гоняется пока пальцы не научаться его играть, потом возвращаемся к данному кусочку и продолжаем разучивание произведения. Вопрос в следующем - это губительный подход или он тоже имеет право на жизнь?

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #17 : Ноября 22, 2011, 17:46:54 »
Ребята, а вот вопрос. Я точно не помню кто, но тут точно был пост о подходе к обучению, смысл его был следующий: Вот человек желает играть любимую песню. Он разбирает ее на кусочки и начинает учить, если в песне встречается технический элемент. который он не может сыграть - берется упражнение на этот элемент и гоняется пока пальцы не научаться его играть, потом возвращаемся к данному кусочку и продолжаем разучивание произведения. Вопрос в следующем - это губительный подход или он тоже имеет право на жизнь?
помойму это обсуждалось здесь
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=218625.msg4742122#msg4742122
если тебе интересно мое мнение, то мне думается, что надо замахиваться на вещи, посильные для твоего текущего уровня игры.. Объясню почему. Например, вещь красивая, но в ней есть какое-то виртуозное соло или кусок соло.. И вот, когда ты начинаешь играть эту песню, то люди, которые ее знают, сразу про себя говорят - Ну-ну, посмотрим, как он сыграет это место.. Потому, что уровень вещи кмк определяется наиболее сложным фрагментом.. И вот все ждут развязки и ты слажал в том самом месте или не слажал, но сыграл на пределе и все почувствовали твой напряг.. В любом случае тебе будет низачот.. нафик оно надо..
Препод мне всегда строго-настрого наказывал НИКОГДА не играть на пределе, максимум 70% от твоего потолка..

Нащет отработки сложных мест в произведении - то что, ты назвал - и есть классический способ преодоления. Играешь, упираешься в проблему, замедляешься, сочиняешь маленькое упражнение на этот сложный момент и отрабатываешь..
Единственное, что хотел бы от себя добавить по личному опыту.. Вот дошел ты до места, которое нейдеть, локализовал проблему, зациклил, стал медленно играть.. И вот как я делаю: я играю несколько раз, 10 раз максимум, медленно, чтобы внятно получалось и потом иду дальше. Получается, что ты запрограммировал руки, научил их что делать, НО! результат будет ЗАВТРА. Имей терпение возвратиться к этому фрагменту завтра.
Это мой личный опыт, у тябя может быть по-другому устроено.. Как-то так..

Оффлайн Rober

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +1/-0
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #18 : Ноября 22, 2011, 18:37:34 »
Меня тоже изначально учили так-упражнения. Потом препод прочувствовал что я устал от этого-начал давать произведения, которые мне нравились и мы разбирали с ним сложные моменты, помимо этого уделяли минут 20 технике.он старался давать каждый урок что-то новое.
Разучивая произведения я подтянул теорию и на правую руку очень редко обращаю внимания при игре, с барре решил проблемы. Играю изначально произведения под метроном и некуда от этого не деться.
Сейчас хочу найти золотую середину между разучиванием композиций и техникой -времени у меня не так много на игру-приходится работать.
Главное есть желание все же научиться играть, и при этом боязнь потратить время зря
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2011, 18:40:15 от Rober »

Оффлайн LinX

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +32/-0
  • Djentleman
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #19 : Ноября 22, 2011, 18:41:16 »
Alexey,
Цитировать
Препод мне всегда строго-настрого наказывал НИКОГДА не играть на пределе, максимум 70% от твоего потолка..
А как же тогда преодолевать этот предел, если не играть на нём?

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #20 : Ноября 22, 2011, 18:59:43 »
О, Alexey, а я уж думал пропали куда... А резиночка то зачем?)
Эх, сам когда технику исправлял, тож долго упражнения играл, как только почувствовал, что привычка есть - стал играть уже и какие то весчи) А технике ну часок, а то и меньше уделяю - само отддачивание техники уже одновременно с остальным идёт :crazy: есть жеж ещё разбор, съём, практис игры, к тому же надо учиться двигаться на сцене (не стоять как столб), меньше в гриф смотреть, улыбаться :) вооот...гитарист это ж ещё и артисть :) Хотя кому что нужно, тут от целей зависит.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #21 : Ноября 22, 2011, 19:24:24 »
Alexey, А как же тогда преодолевать этот предел, если не играть на нём?

имелось в виду на выступлении

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +135/-2
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #22 : Ноября 23, 2011, 10:35:30 »
Василий2, Все сказано совершенно справедливо. Играть упражнения, пусть даже шустро, совершенно не имеет ничего общего с реальной музыкой, да хоть с тем же медленным блюзом, или быстрым блюзом, когда надо дать хорошенько. Не в смысле запилить, а в смысле показать певучие бенды, вибрато, вкусную фразировку, заинтриговать слушателя, короче сексу дать  :)
А для этого надо так же осмысленно и систематично заниматься импровизацией, как и техникой.  То есть пора, пора включать мозги и уши, что кстати говоря сложней, чем научиться просто пилить, пусть и качественно. Нужно время чтоб гармония, лады, ритмика, фразировка, эрудиция и многое другое прочно закрепилось в голове и ушах. Так же очень важно не просто играть импровизы под минус, но и записывать себя,  с тем чтоб  услышать со стороны.
Однако, все ж интересно, чему Алексей научился за 2 года в техническом плане, так что ждем.   :)
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2011, 10:37:41 от S.Ailarov »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1196/-46
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #23 : Ноября 23, 2011, 11:39:42 »
Василий2,
Так вот. Ты играй импровизации. Импровизации должны составлять не менее трети времени от занятий.  
Так что ты давай, не нагромождай тут видео-упражнений по списку, а выложи свою импровизацию.

Тут необходимо учитывать, что автор играет такую специфическую музыку, что там без упражнений и ежедневного пилилова не обойтись, иначе потеря формы будет.
Так что, может быть, импровизация там - дело десятое. На отработку техники бы время найти, и то хорошо.

Оффлайн enakidos

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +28/-6
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #24 : Ноября 23, 2011, 15:49:35 »
 Думаю что нет тут никакого криминала, что автор темы занимается упражнениями. У каждого свой путь и свои цели. Можно конечно изменить тактику и начать учить какое либо произведение и как тут уже говорили, разбив его на отдельные технические элементы, работать над ними а затем добившись легкости соединить их и получить в результате законченный продукт. Но ведь каждый сам решает для себя что сейчас поставить в приоритет. Но в конечном итоге результат то должен быть один. Пока не отточишь все технические приемы, конечного продукта не видать, даже если ты изначально классно чувствуешь импровизацию и можешь записать нотами имея абсолютный слух. Все равно, если нет достаточного развития техники и всего остального что требуется, музыки не получится. Поэтому, думаю, что наступит тот самый момент когда Алексей сам созреет и вдруг осознает, что пока с упражнениями можно приостановить работу и добавить элемент реального творчества и реальной музыки. Но чем будет выше его технический уровень, тем легче и быстрее он начнет проглатывать реальные произведения.
 Алексей, еще раз хочу сказать респект вашему терпению в работе над техникой и удачи вам далее в ваших стремлениях! Будете продолжать так же упорно работать, все у вас в итоге все равно получится! Над чем бы вы не работали в музыке, все полезно и принесет плоды, как вы сами сказали, не прямо здесь и сейчас а завтра.... через неделю....месяц...
   

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #25 : Ноября 23, 2011, 19:47:25 »
Спасибо, братцы, что проявляете интерес к теме!
Так что ты давай, не нагромождай тут видео-упражнений по списку, а выложи свою импровизацию. Ну или хотя бы разучи какую-нибудь вещь. Вот это будет действительно показатель достижения. Если ты уж решил поделиться достигнутым, то покажи чего ты достиг в музыке.

А слушать упражнения скучно и не интересно. Это как смотреть, как боец гирю тягает - а хотелось бы посмотреть его реальный бой.

Так что,Alexey,, давай-ка импровиз. Давай, рискни. Тогда будет видно, и можно будет что-то сказать. Вообще лично мне очень интересно, чего ты реально достиг за два года. Но без твоего живого музицирования этого не понять. Выложи-ка что-то реальное, давай.
Василий2, у нас с тобой, похоже, разное кунг-фу, разные цели и задачи.. я избрал своим путем подойти к импровизу снизу, добиться свободы на инструменте и уж тогда.. Ты уж извини, всему свое время, дойдет дело и до импровиза..
А пока постараюсь довести до конца начатый проект..


Думаю что нет тут никакого криминала, что автор темы занимается упражнениями. У каждого свой путь и свои цели. Можно конечно изменить тактику и начать учить какое либо произведение и как тут уже говорили, разбив его на отдельные технические элементы, работать над ними а затем добившись легкости соединить их и получить в результате законченный продукт. Но ведь каждый сам решает для себя что сейчас поставить в приоритет. Но в конечном итоге результат то должен быть один. Пока не отточишь все технические приемы, конечного продукта не видать, даже если ты изначально классно чувствуешь импровизацию и можешь записать нотами имея абсолютный слух. Все равно, если нет достаточного развития техники и всего остального что требуется, музыки не получится. Поэтому, думаю, что наступит тот самый момент когда Алексей сам созреет и вдруг осознает, что пока с упражнениями можно приостановить работу и добавить элемент реального творчества и реальной музыки. Но чем будет выше его технический уровень, тем легче и быстрее он начнет проглатывать реальные произведения.
 Алексей, еще раз хочу сказать респект вашему терпению в работе над техникой и удачи вам далее в ваших стремлениях! Будете продолжать так же упорно работать, все у вас в итоге все равно получится! Над чем бы вы не работали в музыке, все полезно и принесет плоды, как вы сами сказали, не прямо здесь и сейчас а завтра.... через неделю....месяц...

Мы с тобой одной крови! Именно так я себе это дело и представляю!

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #26 : Ноября 23, 2011, 22:23:48 »
Alexey, извините что встреваю, но не дойдет дело до импровиза, техника это способ дергать струны на инструменте, всего лишь одна часть игры на инструменте, просто звукоизвлечение. Всё это перерастет в задротство типа как с Мальмстиным у вас вышло. Многие джазовые музыканты в техническом плане с точки зрения дергать струны хуже вас. Вон Скот понимаешь наш Хендерсон дергает струны как попало, но ведь как играет поганец.

А импроовиз это и знание гармонии, ладов, ритмика, фразировка и много всего. Умение чувствовать квадрат, форму произведения, умение создавать кульминации. И пять лет доводить умение дергать струны до совершенства, а потом еще пять пытаться понять суть игры на инструменте долгий срок.

Теория и импровиз в том числе должен параллельно развиваться с техникой. В контексте той же импровизации для слушателя важнее как вы создаете настроение, те же кульминации в произведении и далеко по барабану стамеской или станком с чпу вы добились результата. Я имею в виду в контексте импровизации не так важно свипом вы там или теппингом, быстрый у вас пассаж или три ноты, вся эта пилежка стереотип который сидит прежде всего в голове у гитариста. Я не про то что надо играть медленно и три ноты. Сам пилю мама не горюй, я про музыку в целом.

Можно играя три ноты, а с этого и следовало бы начать обучению импровизу, импровизировать, простите за тавтологию. Потом подмешивайте в эти три ноты своё умение играть то же арпеджио, но не ради самого арпеджио (тут я свипом, потом на теппинг перейду, а потом комбинированным заполирую  :)), а именно с точки зрения ощущения от результата.

Типа вот если на этот аккорд сыграть то же арпеджио свипом, то ощущение как буд то кто то с горы на лыжах промчался, а значит это динамика развития импровизации, типа на трех нотах в гору перлись с лыжами, а потом махнули в низ и в заднице дыхание сперло, но опять же в контексте, а нужно ли было ехать вниз, может попить горячего чайку, здесь уже другой прием и другая техника. И разворачивая картину подобным образом на второй план отступает умение использовать ту или иную технику. Не можете свипом съехать с горки, хороший прием рычаг и дайвбомб, опустил шестую струну, а потом флажолет и вернул на место, так лихо снег заворачивает. Это так about improvisation. All in the context, так сказать.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2011, 22:26:07 от Sechet »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #27 : Ноября 23, 2011, 23:21:25 »
Alexey, извините что встреваю, но не дойдет дело до импровиза, техника это способ дергать струны на инструменте, всего лишь одна часть игры на инструменте, просто звукоизвлечение. Всё это перерастет в задротство типа как с Мальмстиным у вас вышло.
Друг, вы - кто? Где можно глянуть что Вы лично из себя представляете по части гитары? Это чтобы представлять, насколько серьезно относиться к Вашим утверждениям.. И только видео, пожалуйста, не надо аудио, неизвестно из скольки кусков собранное и неизвестно кем сыгранное.. Я без обид, просто жалко тратить время на треп..

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +229/-5
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #28 : Ноября 23, 2011, 23:32:24 »
Alexey, это не трёп, а вам самому решать пропустить всё это мимо ушей или попробовать копнуть в другом направлении, а я так покурить вышел.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #29 : Ноября 23, 2011, 23:42:58 »
ребята, пажалыста, не надо холиваров, я совершенно не хотел задеть Sechet
потому и спросил, чтобы понять, пропускать ли сказанное мимо ушей или принять к сведению..