Автор Тема: Чему я смог научиться за два года..  (Прочитано 90250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #210 : Января 20, 2012, 09:48:21 »
кстати, я бы сдох по всему грифу упражнение гонять такое :)

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #211 : Января 20, 2012, 09:50:00 »
кстати, я бы сдох по всему грифу упражнение гонять такое :)
Не сдох бы: человек существо крепкое. :)

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #212 : Января 20, 2012, 09:57:51 »
ну я образно. имел ввиду что не смогу прогнать, запорю все что можно.
Alexey, во, смотри

Аттач в тему Алексея
в принципе могу и переменным отыграть, но почему-то именно там вставляю хаммер

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #213 : Января 20, 2012, 18:28:41 »
Всем привет!

Не сдох бы: человек существо крепкое. :)
Скажу честно: упражнения этого раздела начиная с 3.4 для меня самые трудные, поэтому я чИтаю, как могу. На видео играю только в одну сторону грифа, на самом деле я играю туда и обратно, только под конец я не выдерживаю и начинаю зарываться буквально через ноту,  причем и в медленном темпе тоже.. Т.е. еще не накопил ягод в ягодицах чтобы сыграть в обе стороны.. а вы как думаете 4-6 минут одно упражнение..
Загонять - конечно загоняю.. у меня одна мысль как до конца доиграть и не закопаться.. не до жиру..
Даже боюсь себе представить как 3.13 буду играть пентолями..

« Последнее редактирование: Марта 12, 2012, 06:53:40 от Alexey »

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
  • Репутация: +112/-2
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #214 : Января 20, 2012, 18:35:23 »
Кстати, по поводу ошибок. В каком-то интервью Сатриани рассказывал про своего преподавателя (по-моему по ф-но, но могу ошибиться), так вот у того был принцип: первая ошибка ученика - занятие окончено.
И Мастейн если не ошибаюсь говорил примерно о том же в одном из интервью. Говорил про простое упражнение: хроматическая гамма во всех позициях до 12 лада, так вот играешь пока без единой ошибки не сможешь сыграть его целиком. Ошибка - сначала. Главное себя не обманывать.

UPD По поводу Мастейна ошибся, сорри, вот цитата:
Цитировать
По характеру я не Стив Вай, но если бы я взялся играть хроматическую гамму от каждого лада, то при каждой ошибке начинал бы сначала. А сыграть без ошибок 144 ноты непросто.
Смысл немного другой, но всё равно мысль полезная.
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 18:43:07 от user747 »

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #215 : Января 20, 2012, 18:41:10 »
Alexey,

Извини, если задам вопрос, который уже, наверное, был задан. Я вот хотел узнать каким примерно образом проходят твои занятия. Не играешь же ты все перечисленные упражнения в один день? Каким образом производится выборка? Сколько времени ты играешь каждое упражнение или какое количество раз? Насколько я понял из темы, что ты не используешь метроном, а как ты отслеживаешь свой прогресс?

А вообще тема классная, спасибо)

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #216 : Января 20, 2012, 18:43:01 »
Я просил сравнивать лично с собой, почитайте первый пост, пожалуйста.. Если можете показать как надо, то милости просим..
А так.. кто-то там чего-то сказал.. Вы сами-то верите в этот булшит? Одно дело эффектно языком трепать, другое дело взять и сыграть..


... и добавил:

Alexey,

Извини, если задам вопрос, который уже, наверное, был задан. Я вот хотел узнать каким примерно образом проходят твои занятия. Не играешь же ты все перечисленные упражнения в один день? Каким образом производится выборка? Сколько времени ты играешь каждое упражнение или какое количество раз? Насколько я понял из темы, что ты не используешь метроном, а как ты отслеживаешь свой прогресс?

А вообще тема классная, спасибо)
в первом посте написано жеж как я занимаюсь
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 18:46:35 от Alexey »

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #217 : Января 20, 2012, 19:12:00 »
Alexey,

Так вот интересно было именно про то, сколько раз или сколько времени играешь одно упражнение. Ну вот часто же бывает такое, что сел играть упражнение и увлекся, все охота, чтобы лучше оно получилось и так час проковырялся, что не есть хорошо. То есть должны быть какие-то ограничивающие рамки для каждого упражнения. Типа сел и сыграл допустим 5 раз или 5 минут и так далее. Вот это именно интересовало. Ну и про то, как прогресс отслеживаешь, тоже не нашел) Буду рад, если ответишь)

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #218 : Января 20, 2012, 19:56:33 »
Alexey,

Так вот интересно было именно про то, сколько раз или сколько времени играешь одно упражнение. Ну вот часто же бывает такое, что сел играть упражнение и увлекся, все охота, чтобы лучше оно получилось и так час проковырялся, что не есть хорошо. То есть должны быть какие-то ограничивающие рамки для каждого упражнения. Типа сел и сыграл допустим 5 раз или 5 минут и так далее. Вот это именно интересовало. Ну и про то, как прогресс отслеживаешь, тоже не нашел) Буду рад, если ответишь)

Ну значит, изначально предполагалось, что на видео упражнения будут представлены именно в том объеме, в котором я их играю во время занятий, грубо говоря, дневная норма.. Понятно, что иногда нейдеть и если целиком, то больше двух раз я стараюсь упражнение не играть, а локализовать проблемное место..
Цытата со стр.2 - насчет "...охота, чтобы лучше оно получилось.."
-------------------
Нащет отработки сложных мест в произведении ...................... Играешь, упираешься в проблему, замедляешься, сочиняешь маленькое упражнение на этот сложный момент и отрабатываешь..
Единственное, что хотел бы от себя добавить по личному опыту.. Вот дошел ты до места, которое нейдеть, локализовал проблему, зациклил, стал медленно играть.. И вот как я делаю: я играю несколько раз, 10 раз максимум, медленно, чтобы внятно получалось и потом иду дальше. Получается, что ты запрограммировал руки, научил их что делать, НО! результат будет ЗАВТРА. Имей терпение возвратиться к этому фрагменту завтра.
Это мой личный опыт, у тябя может быть по-другому устроено.. Как-то так..
--------------------
Однако, при записи видосов всплыл "малэнький нюанс", что некоторые длинные упражнение не то чтоб без ошибок, а даже не закопавшись меньше двух раз у меня сыграть физически не получается.. Это прежде всего относится к упражнениям из раздела 3, начиная с 3.4.. Sad but true..
Т.е. во время занятий я их доигрываю в оба конца грифа, с остановками, замедлениями и проработками проблемных мест, но пока взять и жахнуть от начала до конца ДАЖЕ В МЕДЛЕННОМ ТЕМПЕ - не получается. Стало быть, работать и работать!
Про мелкие упражнения (они будут, особенно которые на одной струне) - цЫтата из лички
-------------
Еще думаю, что есть смысл не зацикливаться на каком-то отдельном упражнении, ожидая, чтобы оно начало получаться тут же.. Я играю 3 повторения максимум, мой препод говорил, что для тренировки рук и мозгов нужно 3-5 повторений, все что выше - физическая тренировка мышц.. Ну я и рассудил, что материала много и ограничусь разумным минимумом в 3 повторения.. Т.е. ты охватываешь много материала за день, а играть по 2 минуты упражнени но каждый день, чем по часу раз в две недели - невпример полезнее..
--------------
Цитировать
Ну и про то, как прогресс отслеживаешь
да никак.. просто отмечаю, что сейчас играется то, что не игралось раньше.. как-то так.. я не парюсь с секундомером, считаю это детством
Кстати, для того и тему эту я затеял, чтобы может через год-два видно было прогресс..
А насчет каких-то измерений, я вот так рассуждаю: препод мне в течение двух лет дал направление на некоторый срок (год-два), я принимаю это направление за верное и долблю в эту точку и не отвлекаюсь по сторонам.. А вот если бы я не был уверен, что двигаюсь в правильном (для себя!!) направлении, я бы, наверное, суетился, мерил бы там метрономом, не зря ли я потратил месяц на то, на се.. какой прирост в прогрессе дал тебе тот или иной подход.. Тут есть стопроцентная опасность навсегда погрязнуть в безбрежном океане противоречивой и всякой другой любительской инфы.. Так что я долблю, как препод меня учил, пофик на ютуб
Сразу оговорюсь, что препод, начиная со второго года обучения все время заставлял меня применять усвоенный материал в импровизе, под минус и прочее.. Здесь мое мировоззрение не совпало с его, я считаю, что надо до автоматизма усвоить элементы техники, которыми, если кто не уловил, и являются все эти упражнения, а потом уж.. Сначала слова научиться выговаривать, а потом уж песенки петь..
Как-то так..

Оффлайн Antony Markin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Репутация: +64/-10
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #219 : Января 20, 2012, 20:51:50 »
Alexey,

Спасибо)

Насчет того, что "нужно музыку играть, а не задродствовать", то я тоже согласен в тобой, что это бредовое заявление, написанное скорее всего каким-нибудь школьником. Вот, если бы мне какой-нибудь знаменитый фирмач сказал типа "парниша, брось ка ты свои ковыряния тут, музыкой занимайся давай", а ведь никто такого не говорит из людей компетентных, которые шарят) Как правило теоретики сидят и говорят про ту самую музыку, когда сами ни одной ноты еще не написали даже) Все поэтапно должно быть ИМХО, иначе ничего не получится.

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #220 : Января 20, 2012, 20:59:10 »
Antony Markin, музыку играть очень надо,  ибо только переиграв хренову гору материала(классического, современного) ты бушь способен на сочинение(из пустоты ничего не рождается). Собсно игра это тоже задротство, как и упражнения, просто нужно и то и то. Другой вопрос если времени мало на занятия, но и то на разбор и игру надо уделять занятия.

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #221 : Января 20, 2012, 21:24:56 »
под конец я не выдерживаю и начинаю зарываться буквально через ноту,
Это может быть и от того, что ты постепенно загоняешь темп, и когда загонишь его уже значительно, то не справляешься. Метроном тут очень даже помог бы. (Ты же не послушался учителя в части импровизаций - так не послушайся его и в части метронома. ???)

Стабильный темп метронома, кроме того что даёт чувство темпа, даёт также, со временем, и стабильную расслабленность рук, потому что происходит выработка оптимального усилия (темп-то ровный). А когда загоняешь, то выработать оптимальное усилие не получается, потому что темп всё время ускоряется ( не успеваешь адаптироваться к темпу, прислушаться к пальцам). Отсюда и быстрая утомляемость пальцев, с последующим закапыванием. Ты говоришь, что через 4-6 минут упражнения ты уже закапываешься - а так не должно быть. Я, к примеру, могу гонять одно упражнение хоть пол часа, и рука у меня не устаёт (я вообще делаю перерывы не по стрелкам часов, а по ощущению рук (где-то 40-45 минут один раунд). Так что, Алексей, метроном, это не "жир" - это разумная необходимость.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #222 : Января 20, 2012, 21:32:42 »
Это может быть и от того, что ты постепенно загоняешь темп, и когда загонишь его уже значительно, то не справляешься. Метроном тут очень даже помог бы. (Ты же не послушался учителя в части импровизаций - так не послушайся его и в части метронома. ???)

Стабильный темп метронома, кроме того что даёт чувство темпа, даёт также, со временем, и стабильную расслабленность рук, потому что происходит выработка оптимального усилия (темп-то ровный). А когда загоняешь, то выработать оптимальное усилие не получается, потому что темп всё время ускоряется ( не успеваешь адаптироваться к темпу, прислушаться к пальцам). Отсюда и быстрая утомляемость пальцев, с последующим закапыванием. Ты говоришь, что через 4-6 минут упражнения ты уже закапываешься - а так не должно быть. Я, к примеру, могу гонять одно упражнение хоть пол часа, и рука у меня не устаёт (я вообще делаю перерывы не по стрелкам часов, а по ощущению рук (где-то 40-45 минут один раунд). Так что, Алексей, метроном, это не "жир" - это разумная необходимость.
тут такое дело..
покажите, как Вы играете упражнение 3.4, а потом мы всем кагалом решим кто из нас кого может учить как гитарке играть..
а так - извините.. я к этому пришел через слишком много-много труда, чтобы просто доброжелательный собеседник на ГП мог бы так просто взять и просветить меня в чем-то.. здесь общих знаний, которыми мы тут все обладаем, мало, нужно показать квалификацию, что Вы умеете, преподаете, какие результаты дал Ваш метод для учеников и т.д.
А так - просто милая беседа..
да! я же говорю, что не могу даже в медленном темпе доиграть без остановок. Тут дело не в загоне..

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #223 : Января 20, 2012, 23:00:16 »
покажите, как Вы играете упражнение 3.4,
Алексей, единственное записывающее устройство, которое у меня есть - это фотоаппарат. И записывать на него, а потом часами заливать на какой-нибудь ютуб, или яндекс - ну занудное это дело. ???  И потом, ну есть же просто очевидные вещи: темп должен быть ровным. И моя квалификация не может ни опровергать это, ни подтверждать, поскольку это не имеет отношения к квалификации - это имеет отношение к основополагающим законам музыки.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Чему я смог научиться за два года..
« Ответ #224 : Января 21, 2012, 19:48:50 »
Триольные секвенции на двух струнах. На видео играю их только на 5 и 6 струнах, т.к. если играть все вместе на 5-6й, 3-4й и 1-2й, то к концу на 1-2 начинаю сбиваться немилосердным образом, поэтому, к сожалению, чИтаю..


3.6 Jan 19 2012

зигзаги, они полегче, но я тоже париться не стал, записал только на 5-6й


3.7 Jan 19 2012
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2012, 20:24:35 от Alexey »