Автор Тема: Что такое параллельные квинты?  (Прочитано 32986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Что такое параллельные квинты?
« : Апреля 28, 2004, 19:08:11 »
Помогите чайнику плиз, ответьте, что такое параллельные квинты (кварты) в музыкальных произведениях и почему они были запрещены в средние века?

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #1 : Апреля 28, 2004, 22:51:32 »
Имхо - если я не путаю ни с чем - это когда два голоса ведутся параллельно на квинты, вверх или вниз. Насчет запрещены - ничего не слышал, но в учебном курсе гармонии их применять не рекомендуется, потому что ведет к повторению одного голоса другим.

Оффлайн blader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #2 : Апреля 28, 2004, 23:20:45 »
Ага, спасибо... а повторение голоса - это плохо? все три-четыре голоса, если они есть, должны идти разными путями? И как тогда быть с октавами - октавное удвоение голоса имхо часто встречается... Октавы - это нормально? это как бы за один голос считается?

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +0/-2
  • Surfer
    • http://
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #3 : Апреля 28, 2004, 23:20:52 »
Не знаю запрещали или нет в средние века параллельные квинты, но читал, что тритон был запрещен и назавался что-то вроде diabolo in musica.

Особо рьяные могли и на костер, наверное, отправить.

Оффлайн blader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #4 : Апреля 28, 2004, 23:23:58 »
diabolus in musica, у Слейера даже альбом такой есть

Собсно тогда много чего запрещали, не только в музыке... Я немного не о том спрашивал, меня сам термин интересовал

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +0/-6
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #5 : Апреля 29, 2004, 00:27:56 »
интересно, как неверных выискивали? Был наверно спец отряд монахов-инквизиторов, которые проверяли партитуры всех кого только можно.

Оффлайн Hunch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +37/-17
  • Ханч
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #6 : Апреля 29, 2004, 00:36:45 »
Да-да, эту фишку насчёт тритона я тоже слышал. Считалось, что исполнение сего интервала 9 (или 13, - не помню) раз ночью в определённое время открывает врата ада.:D

Оффлайн Hunch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +37/-17
  • Ханч
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #7 : Апреля 29, 2004, 00:39:10 »
И кстати, у дипов есть вещь, начинающаяся именно так. Правда, я не спец по дипам, так что не могу сказать наверняка.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #8 : Апреля 29, 2004, 02:04:54 »
Что за дипы ?

Насчет квинт, октав и голосов. Из книги Н.А. Долматова "Гармония":
Глава Нежелательные приемы голосоведения
1) Параллельные унисоны и октавы.
...гармония - наука о правильном четырехголосии, в котором каждый голос самостоятелен, т.е. интонационно не похож на другой... тут образуется дублирование одного из голосов, а следовательно, один из голосов теряет свою самостоятельность и четырехголосие фактически превращается в трехголосие с усиленным одним голосом. Исходя из этого параллельного движения двух и более голосов унисонами или октавами в учебном курсе быть не должно.

Это не означает, что в музыке параллельные унисоны и октавы не употребляются... большое место параллельные резонирующие консонансы занимают в народной музыке при исполнении песен, когда все участники коллектива исполняют одну и ту же мелодию, находя в некоторых местах иной вариант. Такой тип народной полифонии называется подголосочным или гетерофонией.

2) Параллельные квинты.
В народной музыке разных национальностей движение двух голосов параллельными квинтами не является редкостью. Более того, без параллельных квинт теряется ощущение национального колорита в музыке... учебный же курс гармонии возник на основе французской, итальянской и немецкой композиторских школ, считающих прием ведения двух голосов параллельными квинтами порочным, приводящим к жесткому, неприятному соединению аккордов... в учебном курсе гармонии ведение двух голосов параллельными квинтами нежелательно.

3) Противоположные октавы и квинты.
Движение голосов от унисона к октаве и наоборот носит название противоположных октав... весьма сходно с параллельными октавами... приводит к потере индивидуальности одного из голосов... в учебных практических работах нежелательны.

Также нежелательны противоположные квинты.

4) Скрытые октавы и квинты.
Скрытой октавой считается движение двух голосов в одном направлении - к октаве... верхний голос движется скачком (м. терция и больше), а нижний плавно (м. или б. секунда). Аналогично - скрытые квинты.

Скрытые октавы и квинты в каждой паре из трех верхних голосов вполне допустимы, однако в восходящем направлении между басом и сопрано они нежелательны, т.к. возникает соединение аккордов, в котором заключительные, достаточно пусто звучащие интервалы октава или квинта начинают слишком активно выделяться на фоне общего соединения аккордов.

5) Ведение всех голосов в одном направлении.
Самое большое количество примеров неудачного голосоведения чаще всего связано с ведением всех четырех голосов в одном направлении. Не все такие соединения плохи, однако на начальном этапе не следует этого делать: такой тип голосоведения обычно приводит к тем ошибкам, о которых говорилось ранее.

Конец цитаты

Я не поленился и перепечатал полезный на мой взгляд кусок из книжки, основная мысль которого следующая: делать можно вообще все что угодно :D Но только когда вы станете полноценным композитором ;) А в процессе обучения и занятий гармонией - следует избегать всех этих нежелательных приемов голосоведения.

Вообще книжка по гармонии очень и очень полезна, всем рекомендую. Хотя для меня ее освоение оказывается сложным, особенно если ее применять к гитаре, но практика и занятия с фортепиано по-моему принесут огромную пользу :xyxthumbs

Оффлайн blader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #9 : Апреля 29, 2004, 09:00:35 »
Спасибо, теперь действительно все понятно!

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #10 : Апреля 29, 2004, 18:22:27 »
О! Прикольно... раз все понятно, надо будет постоянно на все вопросы цитировать эту книжку :rolleyes: :D

Оффлайн Hunch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +37/-17
  • Ханч
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #11 : Апреля 29, 2004, 21:27:19 »
Цитировать
Что за дипы ?


Deep Purple :D

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #12 : Апреля 29, 2004, 22:49:31 »
Цитировать
Автор оригинала Hunch
Deep Purple :D

Хмм... может я и не анализировал в гармоническом плане музыку ДП, но любопытно, где именно там параллельные квинты ? Чисто из любопытства !

Оффлайн Hunch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 616
  • Репутация: +37/-17
  • Ханч
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #13 : Апреля 29, 2004, 23:22:39 »
Да нет, я имел ввиду тритон. Повторюсь:

Цитировать
Считалось, что исполнение сего интервала 9 (или 13, - не помню) раз ночью в определённое время открывает врата ада.


Цитировать
И кстати, у дипов есть вещь, начинающаяся именно так. Правда, я не спец по дипам, так что не могу сказать наверняка.


Это было давно и меня уже одолевают сомнения: возможно это было не у ДП, а у ЛЗ или БС, - помню просто, что у кого-то из старичков. Суть в том, что они намеренно использовали эту байку про тритон в своём опусе.

Оффлайн blader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Что такое параллельные квинты?
« Ответ #14 : Апреля 29, 2004, 23:51:54 »
Тогда наверное Black Sabbath, альбом Black Sabbath, песня Black Sabbath
-----5------
----------4-
-3----------