Автор Тема: Чувство ритма (Прочитано 39743 раз)

Fuzzy Logic · « **Ответ #45 :** Мая 09, 2009, 17:37:48 »

то, что мидишка ровно играет, это еще не делает ее драйвовой потому, что драйв и грув более комплексыне вещи, чем "просто ровно", или "чуть назад", или както еще.... это же очевидно.. вона сколько всего здесь играет роль помимо "какой-то ровности" - сам характер звука, акценты, снятие звука, конкретно баланс с барабанами и в целом, что и как играет сама ритм-группа (барабаны, например, тоже по-разному могут играть) и как ты соотносишься со всем этим.. и как-то я не понял почему тут Гилберта сравнили с миди..

про Забуруева Фред скорее всего прав, потому что в целом его рифф не слушается прям фирмово.. но и вариант Фреда не то, потому что это реально получилась другая подача и другая песня.. как бы, это тот случай, когда не надо назад, а нужно прямо точно чтобы было.. Забуруев, видимо, именно так и пытался везде все точно попасть, а когда прямо пытаешься попасть точняк-точняк везде, то мажешь вперед нередко.. ну и баланс у Забуруева с барабанами какой-то неадекватный чтоли слегка - чота он "торчит" прямо на первом плане.. "открытый" звук его тоже добавляется сложности, Фред вон заглушил все, в результате чего получилось все собранней, но по-другому..

а с Мэем Лианом - чота там какие-то стремные барабаны у него, может и в них еще дело, почему так все кажется..

не знаю, вот такие вот мысли имховые..

#4JR · « **Ответ #46 :** Мая 09, 2009, 17:42:34 »

m4sT3R, Голосовалка не факт что покажет правду, она покажет субъективное мнение людей, многие из которых сами играют плохо. Как я например, я играю косо и мне сложно заметить кривизну у человека играющего лучше меня. Но в сравнении с более ровным или фирменным исполнением, даже я слышу где хорошо, но это надо внимательно повтыкать в запись.
То есть для кого-то очевидна разница, а для кого-то нет, а кто-то не захочет в принципе вслушиваться, а кому-то важно лишь композиторское мастерство и тд.
Каждый судит со своей колокольни, но ИМХО фредова колокольня достаточна высока и видно с нее далеко, для меня это возможность что-то почерпнуть.

Тем более что достоинства Мэя Лиана и Паши Забуруева никто не умалял, были приведены лишь конкретные примеры на мой взгляд с целью показать, что дает более точное попадание, как это сказывается на звучании. Если кому-то нравится звучание вперед, так никто ведь не мешает так играть.

Zxx · « **Ответ #47 :** Мая 09, 2009, 17:45:18 »

Fuzzy Logic, ты зря на барабаны все перегружаешь. это и есть то, о чем фрэд говорил - гитара съедает атаку барабанов. запиши что-нибудь и подвигай гитару относительно ударки вперед-назад - сразу поймешь. при одинаковой громкости в миксе торчит то гитара, то барабаны. все от попадания зависит.

а еще советую глянуть lick library - playing with feel. там чувак объяснял это, даже с примером - один и тот же ритм спереди/ровно с/позади барабанов. посмотри, если не можешь сам сыграть так, чтобы все очевидно стало.

Fuzzy Logic · « **Ответ #48 :** Мая 09, 2009, 17:50:42 »

Zxx, да дело не в этом, это все понятно, но только если твоя гитара торчит на километр выше барабанов, то как бы ты куда ни попадал, только один ты в конце концов в миксе и будешь торчать.. и я на барабаны все не перегружаю, я в одном случае сказал - что стремновато как-то, а в другом - барабаны где-то в заднице.. баланс штука важная..

-Fred- · « **Ответ #49 :** Мая 09, 2009, 17:52:10 »

Цитата: Zxx от Мая 09, 2009, 17:45:18

Fuzzy Logic, ты зря на барабаны все перегружаешь. это и есть то, о чем фрэд говорил - гитара съедает атаку барабанов. запиши что-нибудь и подвигай гитару относительно ударки вперед-назад - сразу поймешь. при одинаковой громкости в миксе торчит то гитара, то барабаны. все от попадания зависит.

а еще советую глянуть lick library - playing with feel. там чувак объяснял это, даже с примером - один и тот же ритм спереди/ровно с/позади барабанов. посмотри, если не можешь сам сыграть так, чтобы все очевидно стало.

все верно, вот пример

http://webfile.ru/3480074

здесь я играю чуть назад и подчеркиваю пульсацию ударных

аналогичный пример http://webfile.ru/3480077

... и добавил:

но вообще я думаю пора завязывать с темой, потому что она из культурного разговора плавно перерастает в писькомеряние, а это как-то слишком по совковому...

вместо этого лучше практис\практис\практис...

Delirium · « **Ответ #50 :** Мая 09, 2009, 18:09:58 »

В примере Фред vs Забуруев хоть и разный звук и миксы, но всё-равно слышно, что Фред качает, а Забуруев нет.

Fuzzy Logic · « **Ответ #51 :** Мая 09, 2009, 18:12:33 »

Цитата: -Fred- от Мая 09, 2009, 17:52:10

здесь я играю чуть назад и подчеркиваю пульсацию ударных
аналогичный пример

собсна, прямо совсем чуть-чуть, как бэ даже ну совсем-совсем чуть-чуть..

Zxx · « **Ответ #52 :** Мая 09, 2009, 18:18:10 »

вот пример от lick library.
http://webfile.ru/3480102
сначала с барабанами, затем впереди, затем позади

BJIAD · « **Ответ #53 :** Мая 09, 2009, 18:45:11 »

Сори, что пристал, но так должно быть (верх метроном, низ я):

#4JR · « **Ответ #54 :** Мая 09, 2009, 19:05:06 »

BJIAD, ты приложил аудио и масштаб сделал побольше.

inko · « **Ответ #55 :** Мая 09, 2009, 19:12:02 »

BJIAD,
увеличь так, чтобы на экран максимум штук 5 кликов влезало

Likluny · « **Ответ #56 :** Мая 09, 2009, 19:44:29 »

Цитата: -Fred- от Мая 09, 2009, 08:25:00

зато у них такое чувство ритма и драйв, которые нашим даже не снилось) а это пожалуй применительно к гитаре самое важное будет

P.S. я думаю если кто-то из наших попытается сыграть на них кавер, то будет такая же ситуация как здесь:
http://webfile.ru/3479384

в первом случае мимо барабанов (криминально вперед) и никакого грува, во втором все понятно, MAde in USA

мухохо

за кавер Мэя Лиана зачот

-Fred- · « **Ответ #57 :** Мая 09, 2009, 19:48:58 »

Цитата: Likluny от Мая 09, 2009, 19:44:29

мухохо за кавер Мэя Лиана зачот

читай дальше тему)) толи еще будет)

... и добавил:

Цитата: Delirium от Мая 09, 2009, 18:09:58

В примере Фред vs Забуруев хоть и разный звук и миксы, но всё-равно слышно, что Фред качает, а Забуруев нет.

спасибо за поддержку

если это услышат все, значит еще не все потеряно в нашей стране)

П.С. я к сожалению нахожусь в такой ситуации, что мне надо комментировать свое, естественно со стороны будет казаться что раз свое, значит хвалю, давайте все-таки мыслить объективнее, я по крайней мере стараюсь именно так)

duke · « **Ответ #58 :** Мая 09, 2009, 20:15:51 »

-Fred-, в случае с забуруевым все-таки некорректное сравнение ибо риффы разные. как по нотам так и по манере(субъективно его манера ближе к беттенкурту, твоя, как ни странно - к МЛ)
но факт что ты сыграл сильно точнее и без спешки (особенно на 2 и 4)
с шоутайм все верно, в первом варианте без барабанов гитара не будет качать
шаффл, фигле, и в непростом темпе, реально непросто ритмический порядок внутри долей держать, спросите у барабанщиков
ps:кстати, про съеденные пики бочки из-за гитары впереди я понял))

m4sT3R · « **Ответ #59 :** Мая 09, 2009, 20:29:43 »

Цитировать

m4sT3R,
две гитары не идут ровно, а по поводу коммерции ее 0, просто не люблю необоснованные понты

Уж точно ровнее чем у тебя.
Коммерческая сторона как я вижу такая же как и с гитарами. Ты занимаешься преподавательской деятельностью. Тем же занимаются Мэй и Забуруев. Конкуренция однако.. и ты пытаешься разницу на уровне вкусов выставить своим преемуществом. То есть определенное движение назвать спешкой итп.
На конкретно этой записи у тебя и кривость дабла слышна и так сказать количество движения меньше, по объясненным тобой причинам. Верю что может быть лучше, но этот пример считаю не совсем удачным.