Автор Тема: Долгие пассажи - разваливаются  (Прочитано 1995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sublimax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Долгие пассажи - разваливаются
« : Января 11, 2021, 13:42:36 »
Доброго дня и ночи.Речь преимущественно про мидиаторную технику. Мучаюсь одной проблемой уже не один год. Заваливаются длительные пассажи на высокой скорости. В общем всем понятно, что для правильного звукоизвлечения и точности игры, нужно  заниматься на разных скоростях и соединять ноты, как кирпичики, разбивая например фразу из 30 нот, на 3-5-10,упражнений, в зависимости от сложности. Ну вот по раздельности то все отлично. Например первые 16 нот играются отлично. Вторые 14 нот - тоже. А вот при соединении в один пассаж, рука запинается, ну скажем на каком то определённом моменте, например на 24 ноте. Начинаю проигрывать этот момент отдельно - все хорошо, никаких технических проблем нет.... То есть получается, что при множестве нот, как будто рука в определённый момент,настроена на другое движение и совершает неверное движение, что и заваливает весь процесс. Происходить это начинает, при скорости метронома 170-180 уд м, 16ми Нужны советы от людей, которые сталкивались с этим и успешно решили проблему
« Последнее редактирование: Января 11, 2021, 14:29:27 от Sublimax »

Оффлайн TKB

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +877/-3
  • Мертвец среди живых
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #1 : Января 12, 2021, 08:37:21 »
Я конечно не  умею в такие скорости. Но мне кажется, тебе надо переходы между кусками задрочить. Причём медленно, в районе 60 бмп. А то и меньше.

Оффлайн Sublimax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #2 : Января 12, 2021, 15:52:34 »
Переходы между кусками получаются без проблем на любых скоростях. В том и проблема, что технически все нормально. Проблема в другом, но в чем?

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #3 : Января 12, 2021, 15:59:11 »
Переходы между кусками получаются без проблем на любых скоростях. В том и проблема, что технически все нормально. Проблема в другом, но в чем?

Sublimax, посмотри видео Кирилла Сафонова тут есть.... Можешь его прямо спросить...

Я всего год играю на гитаре, но на саксе такие проблемы решал, играя пассаж не с начала, а с конца - отрабатываешь последние две, потом три, потом четыре, потом пять нот, и кстати, Кирилл, кажется, упоминал такой способ и для гитары, или кто-то другой....

Польза разучивания в обратном порядке в том, что мы, как правило - чаще играем начало и то, что ближе к началу, а середину и конец играем реже. А играя последние ноты (сначала медленно и правильно) пассажа, и прибавляя по одной, мы вынуждено будем играть окончание чаще начала. Соответственно, чем дальше ты продвигаешься в пассаже от начала, тем УВЕРЕННЕЕ себя чувствуешь. Примерно так.  :)

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #4 : Января 12, 2021, 17:44:26 »
Например первые 16 нот играются отлично. Вторые 14 нот - тоже. А вот при соединении в один пассаж, рука запинается, ну скажем на каком то определённом моменте, например на 24 ноте
это называется проблема при соединении. Решается она очень просто, темп роняется раза в два, и играется этот самый пассаж без единого косяка. Потом добавляется темп и так пока не доходишь до оригинального.

Оффлайн Sublimax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #5 : Января 12, 2021, 20:53:50 »
Если я сброшу скорость в два раза, то упражнение будет не актуальным, потому что актуально то, что не получается, или получается не совсем как надо. Я же и говорю, что до определённой скорости, проблем нет вообще, не в начале, не в конце, не при присоединениях. Зачем отрабатывать медленно то, что получается легко и точно?

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #6 : Января 12, 2021, 22:22:02 »
Значит, надо найти максимальную скорость, на которой все ок. И потом аккуратно добавлять по 5 бпм

Оффлайн TKB

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: +877/-3
  • Мертвец среди живых
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #7 : Января 13, 2021, 06:34:00 »
У меня есть друган, который так неслабо поливает, и главное чисто. Он говорит, надо всё медленно играть. Чтобы прям каждый удар отточен был. Никаких заминок. Малейшая заминка - это сразу минус скорость.
Если что, он всяких Люмисов, Бекеров, Петруччи, Гилбертов играет.

Оффлайн Дрыгер

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
  • Репутация: +247/-1
  • ай, молодца
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #8 : Января 13, 2021, 08:49:01 »
рука запинается, ну скажем на каком то определённом моменте
Какая из рук?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Запишите на аудио быстрый вариант и послушайте на замедлении. Узнаете, на каком моменте происходит сбой - его и тренируйте. И учитывайте, что даже при отсутствии внятных движений правой, хорошо тренированная на легато левая вывезет пассаж в одиночку.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1929
  • Кот ДаВинчи
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #9 : Января 13, 2021, 12:03:06 »
Если я сброшу скорость в два раза, то упражнение будет не актуальным, потому что актуально то, что не получается, или получается не совсем как надо.
Что за чушь? Говоря об упражнениях, актуально то, что помогает решить конкретные технические задачи.

Зачем отрабатывать медленно то, что получается легко и точно?
Затем, что играя медленно, можно осознанно контролировать каждое движение, таким образом, "усаживать" партию в руки и голову. Если на скорости возникают ошибки, значит, партия не "усажена" - мозг не успевает контролировать все движения. По сути, всё сводится к тренировке внимания; на 5-10 нотах удаётся удержать внимание, а на более долгое время уже не получается - вот и нужно учиться его удерживать. И со временем, когда, как говорится, пассаж "сядет в руки", понадобится минимальный осознанный контроль, всё будет выходить "на автомате".
"Медленно" - это не 40 увм. Это тот темп, в котором получается сыграть пассаж (целиком!) 5-10 раз подряд без единой ошибки. Когда получается - повысить темп на 3-5 увм и повторить.

Ну и всё вышесказанное касается только случайных ошибок, когда ошибаются разные руки, в разных местах, разный характер ошибок. Если это постоянно заминка при переходе между струнами, или недожатия, или еще что-то - надо искать проблему в другом.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #10 : Января 13, 2021, 14:09:59 »
реально так выглядит что проблема только от нежелания решать проблему  ;D

Есть только один способ съесть слона - принимать его по чайной ложке. И есть только один способ научиться играть хорошо и быстро - начав играть хорошо и медленно. Другие способы - трата времени, сил, здоровья и чего там еще можно потратить когда занимаешься чортичем, а не решением каких-то актуальных задач.

В принципе rocknrollplayer все правильно сказал. Чтоб сыграть какой-то кусок целиком тебе нужно установить на метрономе темп, в котором ты комфортно играешь этот кусок целиком, качественно и без ошибок. Чтоб убедиться, что ты уверенно играешь это хорошо, можно применять разные тактики. Мне нравится то, что называется 5 times perfect: ты должен сыграть все упражнение, соло или пассаж в выбранном тобой темпе пять раз подряд. без ошибок. Именно 5 раз, и именно подряд. Если сыграл хорошо 4, но на пятый лажанулся, все обнуляется, и ты снова начинашь заново. По сути как игра, и так на игровой основе, в соревновании с самим собой ты и движешься дальше. Когда получилось 5 раз хорошо, ты поднимаешь bpm на 3-5 ударов и все повторяешь заново. Как следствие у тебя отрабатываются не только какие-то отдельные фрагменты, но и все упражнение/ соло целиком включая переходы.

И да, у тебя два пути - либо делать так, как тебе многократно тут посоветовали, начав общаться с метрономом и изучая медленные клики, либо продолжая так, как делал раньше, многократно повторяя одно и то же, но ожидая что ничего не меняя можно будет получить какой-то другой, неожиданный для тебя результат.

Успехов!
« Последнее редактирование: Января 15, 2021, 18:16:32 от Kranick »

Оффлайн Torakusu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #11 : Января 16, 2021, 12:43:03 »
И да, у тебя два пути - либо делать так, как тебе многократно тут посоветовали, начав общаться с метрономом и изучая медленные клики,

У японцев, вроде, их мудрость:
Быстро — это медленно, но без перерывов.

Оффлайн serginio78

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: +43/-10
  • Зарегистрированный
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #12 : Февраля 11, 2021, 12:39:37 »
Мне видется так, что это проблема выносливости. В этом случае должно помочь проигрывание пассажа в медленном темпе от начала до конца большое количество раз.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Долгие пассажи - разваливаются
« Ответ #13 : Февраля 14, 2021, 13:18:25 »
В принципе rocknrollplayer все правильно сказал. Чтоб сыграть какой-то кусок целиком тебе нужно установить на метрономе темп, в котором ты комфортно играешь этот кусок целиком, качественно и без ошибок. Чтоб убедиться, что ты уверенно играешь это хорошо, можно применять разные тактики.
???
на практике это не всегда работает.. т.е. частенько задачка перехода от комфортного темпа к требуемому (120bpm и выше) - мишн импосибл, чсбх.. уровень контроля позволяет поднять темп до какого-то (индивидуального) предела, после чего.. трам-пам-пам.. мы возвращаемся к базовым упражнениям на постановку рук и звукоизвлечение..    :D    эт помимо шляп, типа "встал, повесил лопату на ремень и не смог.."™     ;D