« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Грязь при смене позиций  (Прочитано 11045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #60 : Декабря 19, 2022, 22:21:10 »
Цитата: Greenback от Декабря 19, 2022, 19:48:02
Струны начинают звучать не только если их задеваешь. Даже на акустической гитаре. Даже на неподключенной.

Ранее в этой теме есть примеры арфы с декой, арфы без деки, арфы с чистым звуком и арфы с перегрузом.

На пианино педаль поднимает глушилки над всеми струнами сразу.


Но, под вашу теорию есть прекрасный инструмент: клавесин. Там играют медиатором и глушилки падают на струну сразу после отпускания клавиши.  Все струны по умолчанию заглушены.

В гитаре роль глушилки исполняет мягкий палец: палец поднимаете, струна отходит от лада и глушится подушечкой пальца. 

Стакатто, это когда руку,  поставленную на аккорд, приподнимают над грифом. Струны глушаться.

И ещё раз обратите внимание на комментарий про palm mute. 
Palm mute, это глушение звучащих перед этим струн, а не придерживание незвучащих.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palm_mute

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #61 : Декабря 19, 2022, 23:04:15 »
Цитата: Мастер Михалыч от Июля 03, 2018, 00:30:04
Опровержение в следующем видео:  исполнительницы то включают дисторшн, то выключают. Разумеется струны не глушат.
Разумеется глушат, хоть там и гейна мало


Хотя глупо приводить в доказательство арфу, когда тут многие(кроме Михалыча) имеют опыт игры на эл.гитаре с дисторшн и не нуждаются в таких сомнительных примерах )))

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +137/-4
  • Зарегистрированный
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #62 : Декабря 19, 2022, 23:40:08 »
Цитата: Мастер Михалыч от Декабря 19, 2022, 22:21:10

В гитаре роль глушилки исполняет мягкий палец: палец поднимаете, струна отходит от лада и глушится подушечкой пальца. 

И ещё раз обратите внимание на комментарий про palm mute. 
Palm mute, это глушение звучащих перед этим струн, а не придерживание незвучащих.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palm_mute

Под мою теорию есть прекрасно подходящий инструмент, называется - гитара.
А ещё есть электрогитара, это уже другой инструмент.
Необходимость гасить паразитные призвуки есть и при игре на акустической гитаре, когда струна может войти в резонанс со звучащей, и после противно "гудеть", создавая грязь. А уж при игре на электрогитаре это один из основных навыков. То, что ваш личный стиль игры, ваши предпочтения и т.д. позволяют вам не глушить струны, не значит, что другие люди не должны, или не хотят глушить струны. Вам подходит, мне - нет, например.
Что касается "комментария про palm mute", что это такое - можно прочесть в первом абзаце по вашей ссылке :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #63 : Декабря 20, 2022, 10:40:42 »
Цитата: ёjё от Декабря 19, 2022, 23:04:15
Разумеется глушат, хоть там и гейна мало

Хотя глупо приводить в доказательство арфу, когда тут многие(кроме Михалыча) имеют опыт игры на эл.гитаре с дисторшн и не нуждаются в таких сомнительных примерах )))

Предположу, что на стопкадре, стаккато.   Заглушили только что звучащие струны, а не все струны на арфе.


Ps
 Есть ещё один инструмент  "кантеле", там тоже не глушат струны. Но там мало струн.  Арфа сильнее опровергает теорию о необходимости глушения струн.

... и добавил:

Цитата: Greenback от Декабря 19, 2022, 23:40:08
Под мою теорию есть прекрасно подходящий инструмент, называется - гитара.
А ещё есть электрогитара, это уже другой инструмент.
Необходимость гасить паразитные призвуки есть и при игре на акустической гитаре, когда струна может войти в резонанс со звучащей, и после противно "гудеть", создавая грязь. А уж при игре на электрогитаре это один из основных навыков. То, что ваш личный стиль игры, ваши предпочтения и т.д. позволяют вам не глушить струны, не значит, что другие люди не должны, или не хотят глушить струны. Вам подходит, мне - нет, например.
Что касается "комментария про palm mute", что это такое - можно прочесть в первом абзаце по вашей ссылке :)


На следущем видео видно, что ничего не глушится и не заводится


https://m.youtube.com/watch?v=6KVXK-K-ULw



« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 10:46:28 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +137/-4
  • Зарегистрированный
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #64 : Декабря 20, 2022, 12:12:55 »
Цитата: Мастер Михалыч от Декабря 20, 2022, 10:40:42

На следущем видео видно, что ничего не глушится и не заводится

Как это не глушится? А это что? 45 секунда, взял просто навскидку. У классической гитары другие метода глушения, пальцы право руки часто на струнах, которые не звучат.



Даже если где-то, когда-то не было бы глушения, это ничего не доказывает.
Что скажете про палм мьют, вы прочли, что это в реальности, в первом же абзаце приведенной вами статьи?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 12:59:09 от Greenback »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #65 : Декабря 20, 2022, 12:55:30 »
Цитата: Мастер Михалыч от Декабря 20, 2022, 10:40:42
Предположу, что на стопкадре, стаккато.   Заглушили только что звучащие струны, а не все струны на арфе.
Нет.
Цитировать
На следущем видео видно, что ничего не глушится и не заводится

Вообще, можно было бы и согласиться - особой нужды глушить на классической гитаре нет - именно потому, что сустейн маленький, усиления практически нет и поэтому не заводится -  нет необходимости глушить. При чем пример приведен такой, что там именно "педаль" нужна - звуки должны накладываться и не глушиться.
Но.
Все равно можно видеть, что человек на всякий случай глушит ненужную пятую струну.



Но ведь речь была у ТС  об электрогитаре с дисторбером - чувствуете разницу?
А то, если я сейчас приведу пример, как браконьеры глушат рыбу - это зачтется?

Однако вот еще пример с глушением на классике. Я о таком раньше даже не знал
https://douglasniedt.com/stringdampingpart4.html  - там надо страницу промотать и будет подробное видео о глушении на классике.

Кстати, по хорошему прием "глушовки" ненужных струн называется string damping, а не pulm muting. Но это мелочи.


... и добавил:



Там он еще более сложное показывает...
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 13:23:18 от ёjё »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #66 : Декабря 20, 2022, 13:26:35 »
Спасибо, еje.

Достойный материал. Всё написано.

Но позвольте вернутся на 4 года назад.
1
Блогерры советуют держать на готове и прижимать правое ребро ладони ко всем струнам

Моё возражение :  посмотрите как красиво правая рука классического гитариста висит дугой и ничего не прижимает (рисунок)

2
Блоггеры советуют разными пальцами левой руки глушить неиспользуемые струны на грифе

Моё возражение : смотрите в самоучителе по классич гитаре пальцы красиво не касаются неиспользуемых струн (рисунок).. Нет такого, что мизинец или безымянный глушит сразу три струны


3
У блоггеров звучат неиспользуемые струны

Моё возражение: не надо их трогать.. Вам фендер и гибсон сделали цельнокорпусные гитары, в которых почти нет акустического резонанса и
 влияния соседних струн.

... и добавил:

Цитата: Greenback от Декабря 20, 2022, 12:12:55
Как это не глушится? А это что? 45 секунда, взял просто навскидку. У классической гитары другие метода глушения, пальцы право руки часто на струнах, которые не звучат


Рука отдыхает опорой на струны.  Цель другая.

Цитировать
Что скажете про палм мьют, вы прочли, что это в реальности, в первом же абзаце приведенной вами статьи?  :hmmm:

Стаккато левой
Пицикатто правой

Глушим звучащие
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 13:29:43 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +137/-4
  • Зарегистрированный
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #67 : Декабря 20, 2022, 13:31:50 »
Цитата: Мастер Михалыч от Декабря 20, 2022, 13:26:35

Стаккато левой
Пицикатто правой

Глушим звучащие
Покажите, как надо? Можно ссылку на ваш канал?
Какой-нибудь master of puppets очень интересно было бы услышать при такой технике  ;)

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #68 : Декабря 20, 2022, 13:32:50 »
Цитировать
У блоггеров звучат неиспользуемые струны

Моё возражение: не надо их трогать.. Вам фендер и гибсон сделали цельнокорпусные гитары, в которых почти нет акустического резонанса и
 влияния соседних струн.

вместо акустического резонанса на цельнокорпусных гитарах поставили звукосниматели

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #69 : Декабря 20, 2022, 13:34:43 »
Цитата: Мастер Михалыч от Декабря 20, 2022, 13:26:35
1
Блогерры советуют держать на готове и прижимать правое ребро ладони ко всем струнам

Моё возражение :  посмотрите как красиво правая рука классического гитариста висит дугой и ничего не прижимает (рисунок)
..........

Блогеры говорят про электрогитару или классическую?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #70 : Декабря 20, 2022, 13:35:05 »
Цитата: Greenback от Декабря 19, 2022, 23:40:08
Под мою теорию есть прекрасно подходящий инструмент, называется - гитара.
А ещё есть электрогитара, это уже другой инструмент.
Необходимость гасить паразитные призвуки есть и при игре на акустической гитаре, когда струна может войти в резонанс со звучащей, и после противно "гудеть", создавая грязь. А уж при игре на электрогитаре это один из основных навыков. То, что ваш личный стиль игры, ваши предпочтения и т.д. позволяют вам не глушить струны, не значит, что другие люди не должны, или не хотят глушить струны. Вам подходит, мне - нет, например.
Что касается "комментария про palm mute", что это такое - можно прочесть в первом абзаце по вашей ссылке :)

В статье про гашение паразитн призвуков нет инфы.
В статье демпферируют основной звук, а не паразитн призвуки от него.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #71 : Декабря 20, 2022, 13:45:53 »
Цитировать
Моё возражение:  посмотрите как красиво правая рука классического гитариста висит дугой и ничего не прижимает
Моё возражение: посмотрите, как красиво лежит рука рок гитариста и глушит, что нужно ))

https://youtu.be/CpJNUGHxC3M

Цитировать
В статье про гашение паразитн призвуков нет инфы.
Да плевать, что там написано, это не учебник игры. Смотрите, как играют мастера.

Оффлайн Greenback

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +137/-4
  • Зарегистрированный
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #72 : Декабря 20, 2022, 13:55:51 »
Цитата: Мастер Михалыч от Декабря 20, 2022, 13:35:05
В статье про гашение паразитн призвуков нет инфы.
В статье демпферируют основной звук, а не паразитн призвуки от него.
Ну да, это разные вещи. Палм мьют - это приём игры. К вашему "Palm mute, это глушение звучащих перед этим струн, а не придерживание незвучащих." не имеет никакого отношения.
Троллинг, конечно, высшей категории. Поздравляю  :)
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 13:59:11 от Greenback »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #73 : Декабря 20, 2022, 14:15:52 »
Цитата: Greenback от Декабря 20, 2022, 13:55:51
Ну да, это разные вещи. Палм мьют - это приём игры. К вашему "Palm mute, это глушение звучащих перед этим струн, а не придерживание незвучащих." не имеет никакого отношения.
Троллинг, конечно, высшей категории. Поздравляю  :)
Не совсем понято - это сарказм? Почему троллинг? Greenback, ваше сообщение не совсем понятно получилось.
На самом деле глушение струн, чтобы получить определенную краску и глушение, чтобы не было посторонних призвуков - это функционально разные вещи, хотя положение руки в определенных случаях могут быть одинаковые. Но подавление шумов более многообразное действие, чем просто palm muting.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3718
  • Репутация: +2075/-48
  • In distortion I trust
Re: Грязь при смене позиций
« Ответ #74 : Декабря 20, 2022, 14:29:26 »
Про palm mute  была соседняя тема.

Участники форума приводили примеры,
На что я заметил, что у Мастейна в том самом моменте не palm mute, a string garmonics.  Флажолет был виден по нотной записи.

https://guitarplayer.ru/guitar-technique/priglushenie-strun-pravoj-rukoj-pri-igre-s-peregruzom/msg11354737/#msg11354737

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Про "распространенное"  неправильное толкование palm mute, начал другой участник форума, с которым я согласился.

Не охота снова в этом копаться. У меня вопросов нет. А у кого они есть, пусть читают википедию и другие учебные материалы.    :alc:

... и добавил:

Цитата: ёjё от Декабря 20, 2022, 14:15:52

На самом деле глушение струн, чтобы получить определенную краску и глушение, чтобы не было посторонних призвуков - это функционально разные вещи, хотя положение руки в определенных случаях могут быть одинаковые. Но подавление шумов более многообразное действие, чем просто palm muting.

+1

... и добавил:

Цитата: ёjё от Декабря 20, 2022, 13:34:43

Блогеры говорят про электрогитару или классическую?

Проверим разницу:


В первом видео, мне кажется, электрогитара глушится ребром правой ладони   ???


https://m.youtube.com/watch?v=SspDaEfU6DA   

Во втором видео, видно, что првая рука не глушит, и левая играет стакатто...

https://m.youtube.com/watch?v=RQP4S01_Xck


Третье видео развлекательное, технику игры из него не получить.

В электрогитару в треттем видео добавили дисторшна и как бы она сравнялась по тону с классической.  (В первых двух видео, электро, увы, проигрывает классике по звуку.)


https://m.youtube.com/watch?v=U7f70TMlaf0






« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 00:29:53 от Мастер Михалыч »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »