Автор Тема: Игра под клик - к чему стремиться?  (Прочитано 8100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #15 : Октября 13, 2015, 13:23:31 »
Как вы стучите ногой при игре? У меня на ноге лежит гитара, что делает это крайне неудобным, мало того, ковровое покрытие в комнате и звук не особо слышно.

Оффлайн Федор Артеменков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #16 : Октября 13, 2015, 13:33:21 »
odin_doma,
Мне на практике помог совет делать часть упражнений без метронома, как бы парадоксально это не звучало)))
К примеру, берешь и долбишь одну ноту в удобном темпе, главное следить за ощущениями и стараться чтобы все ноты шли ровным потоком. Словно мяч чеканишь. Так же можно это всё записывать и потом в редакторе смотреть результат.

Edwvee,
Так не обязательно всей ногой лупить)) достаточно ступнёй это делать.
Да и не думаю, что ногу должно быть слышно, главное тактильное ощущение.

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #17 : Октября 13, 2015, 14:23:00 »
У тебя ведь гитара на одной ноге лежит, вторая свободна.
У меня на правой гитара, левой отстукиваю ритм, причем работает пятка, а не носок.
Еще и счет себе даю one, two, three, four, иногда вставляю And.
Это сильно мне помогло и с чувством ритма и синхронизацией и скоростью, раньше тоже играл под метроном и клик, но чувства ритма не было.
А сейчас, когда стал играть под ногу, мне без разницы есть метроном или его нет.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #18 : Октября 13, 2015, 15:04:49 »
"Don't worry about a metronome... the foot stomp is better."(c) Paul Gilbert
Да, но Гилберт имел ввиду его ногу ))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #19 : Октября 13, 2015, 15:15:37 »
Согласен..  Под ногу все прекрасно играется.  Как дело доходит до записи - бывают видны  существенные непопадания в клик... Вопрос - как тренироваться, под ногу или под клик все таки?  Под ногу я разучиваю, потом все равно надо себя проконтролировать под клик...
Для точной игры под клик. Играть под ногу чревато самообманом, когда нога подсознательно подстраивается под кривую игру. Ногой можно доли считать, но делать это лучше, когда доли ровные.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #20 : Октября 13, 2015, 15:21:35 »
Я правша, левой как-то не очень удобно, но надо попробовать.

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #21 : Октября 13, 2015, 15:39:34 »
Это был коммент Гилберта под видео для ученика, а вообще он всем настоятельно рекомендует играть под ногу.
Чтобы не было обмана, можно сначала без гитары попробовать простучать ногой под рифф или песню, которую снимаешь.
Если кто парится на счет звука от ноги, то можно подложить книжку под ногу, как делает сам Гилберт.
Ну или купить дивайс за 100 долларов для бита ногой на eBay, который усиливает звук от стучания ноги.

https://youtu.be/qDP55Ftd_LA

... и добавил:

Ну и уже знакомое всем видео, где есть клик и можно посмотреть, как работает нога Гилберта под барабаны.
Когда у него нога занята педалбордом, то работает шея, голова и прочие части, забавно :))

https://youtu.be/xYpzAw0IiCM

... и добавил:

https://youtu.be/9rU5BqBHU1g
« Последнее редактирование: Октября 13, 2015, 15:53:04 от R.G. »

Оффлайн odin_doma Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Слез с дивана...
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #22 : Октября 13, 2015, 16:00:25 »
Блин, да прекрасен Гилберт и под ногу полезно играть, кто б спорил... И когда в группе живьем играешь,  никакого клика нет, так что навык этот нужен...

Я всю жизнь играл под ногу и думал, что все хорошо... Начал записывать, - и опа, вот они проблемки с попаданиями в клик...   Нечетко выходит.
Щас достиг отклонений примерно в пределах 15-20мс (обычно тороплюсь) на темпах скажем в 120 - 160. Но если стараться то выходит и меньше (10 мс скажем)

Если исходить из  критерия в 1/32, как тут выше было отмечено,  то на темпе в 160 это 48мс, т.е. вроде как я нормально играю, и париться не о чем??

Вопрос, на который пытаюсь получить ответ тут - как оно у профессионалов?   А мне про ногу вместо этого....  ???

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #23 : Октября 13, 2015, 16:07:52 »
Ну у тебя ведь есть уши, момент при записи, когда попадаешь в барабаны и когда не попадаешь слышен, во втором случае пропадает атака и муть получается.
Если ты гонишься за мс, но этого не слышишь, какой тебе в этом прок, что там в секвенсоре, когда на выходе будет плохо.
На многих записях 70-х и 80-х люди не очень ровно писались, но записи жили и был свой грув.
Сейчас люди считают мс и пишут по сто дорожек одной партии, а слушать это не хочется.
Лично мне не понятно твоя цель, для чего это все и главное слышишь ты разницу в мс, к которой так стремишься?

Оффлайн Генеральный Хирург

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • EMG, Line 6, пластмассовый цифровой звук
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #24 : Октября 13, 2015, 16:16:06 »
Да, под частый клик играть лучше - точность набивается.А по поводу удовлетворительного расхождения - это как с нестроевичем: когда ты это слышишь своими ушами - это проблема. Не слышишь - нет проблемы :crazy:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #25 : Октября 13, 2015, 16:21:29 »
И когда в группе живьем играешь,  никакого клика нет, так что навык этот нужен...
Клик - это внешний независимый от тебя источник ритма. Игра под клик приучает подстраиваться под внешний ритм, т.е. под игру в группе, в итоге, играть "от звука", а не "от ноги".

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #26 : Октября 13, 2015, 16:27:49 »
Тоже самое и с ногой, нога это часть тебя, а не что-то отдельное от тебя :)
Если ты научишься чувствовать "независимый от тебя источник ритма"(c) ногой и сможешь попадать, то у тебя не будет проблем.
Если нет, то будешь и ногой и руками и прочими частями играть неровно.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #27 : Октября 13, 2015, 16:51:44 »
Если исходить из  критерия в 1/32, как тут выше было отмечено,  то на темпе в 160 это 48мс, т.е. вроде как я нормально играю, и париться не о чем??
Это все достаточно условно.
Еще очень важно - какой момент считать началом ноты.

Оффлайн Санчёз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #28 : Октября 13, 2015, 18:48:12 »
Вот вы бодягу тут развели-))))

Вопрос бы как повысить точность я написал как и  самое удачное по моему мнению упражнение это более мелкое в 2-4 раза квантование чем длительность играемых нот ( чем мельче квант клика тем выше точность).

Можно и под ногу если ты ногой стучишь как метроном а  голова считает доли как компьютер ( это у всех проф музыкантов уже привычка и им не нужен мелкий клик они и так слышат).

Под барабаны играть нужно и можно, но точность это повышает не так эффективно как мелкий клик + ко всему еще и барабанщик может быть кривой и плавающий (исключение художественный замысел оранжировки - замедление/ускорение темпа).

Но тем не менее как выше написано имеет метод побочный эффект - не все"музыканты" слышат эти мелкие доли, а многие еще и не понимают как так бывает.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Игра под клик - к чему стремиться?
« Ответ #29 : Октября 13, 2015, 19:08:00 »
а чо,никто не задавался вопросом "как научиться держать ТЕМП"?
Все в доли сидят "надалбливают"? ;D