Форум гитаристов

Друзья, у меня нет и не было в планах уговаривать кого-то учить ноты или наоборот - отговаривать их не учить. Ещё раз повторюсь - пентатоника отличная гамма подходящая для 80% современной музыки, и я ранее объяснил почему. Другое дело, что большинство и её толком не знают, но это уже индивидуально дело каждого. Но вообще, как вы без знания нот можете легко играть в любом месте грифе в до-минорной или до-мажорной тональностях даже не представляю - ноту «до» хотя бы нужно найти, а многие из вас смогут её не думая взять, к примеру, на третьей струне?

И в отношении аппликатур против нот. У Тиммонса в прошлом году вышел курс о том, как придумывать мелодические соло. И там все: и target notes против tension notes, и добавление ступеней, и построение трезвучий... Ну и в качестве примера, как выглядит простое соло, где он просто обыгрывает эти самые target notes добавляя слабые ступени. Следите внимательно за левой рукой - там аппликатуры которые обязательно нужно запомнить всем!

http://youtu.be/oaqlJx_yk-Y

И ещё раз: ноты нужны не всем. Большинство гитаристов прекрасно обходятся без них, и пентатоника специально создана для тех, кому лень их учить ибо она сама полностью состоит из ключевых нот (плюс четвёртая ступень). Кого-то это устраивает, и он учит аппликатуры (хотя их такое множество, что проще выучить один принцип их построения, чем десятки или может сотни аппликатур). Кого-то нет, и он идёт более простым путём - выучить ноты, понять гармонию и потом без усилий визуализировать гриф аппликатурами состоящими из нужных трезвучий. У каждого свой путь и свой выбор, и чего кому-то вмешиваться... Но утверждать, что незнание - сила, это, честно говоря, как-то уж слишком радикальная идея чтоб завлечь нею массы

... и добавил:

И да: речь же не идёт о способностях чтения с листа. Речь только о знании грифа и умения его использовать в разных ситуациях.

Вставлю 5 копеек за ноты и против апликатур...
Вот меняете вы строй на какой-нибудь экзотический и все ваши апликатуры накрываются медным тазом.

ну да
если знаешь расположение нот, строишь свои аппликатуры
как раз нормальный музыкант, меняя строй, понимает зачем это ему и почему ему будет удобнее
а если только задрачивать аппликатуры и играть по табам, не зная где у тебя какая нота на грифе - мысль теряется, остается механика
еще раз напомню - речь идет только о расположении нот на грифе, а не игре по нотам с листа

Beaumarchais, если у вас получается быть отличным музыкантом, не хуже Гатри Гована, без знания нот, то снимаю шляпу. Вопрос "учить или не учить" - это вопрос индивидуальный. И да, важно иметь понимание, зачем оно нужно: наш друг Садовник
 выше описал свою проблему: ноты знает, но применять их не применяет.

Если у кого-то хватит усидчивости просмотреть курс Тиммонса, о котором шла речь выше, думаю, вопросов о том, нужно ли знать ноты и как их применять, скорей всего не возникнет. Приведенное видео - это первый урок курса, где (а) разъясняется на элементарном примере, сыгранном буквально одним пальцем, что такое chord tone soloing (то есть соло на основе сильных нот, из которых состоят аккорды гармонии) и (б) опять таки на примере демонстрируется, что мелодия всегда проста. И да, я его привел просто как пример к тезису "нужно думать аппликатурами".

И, кстати, вот еще один фрагмент, где Тиммонс в развитие этой концепции говорит о визуализации грифа трезвучиями. И как уже говорилось выше, трезвучия можно либо просто запомнить (сколько вы сможете - 10, 20, 30?...) или понять принцип как они строятся, и зная ноты свободно строить любое трезвучие с любыми обращениями.

http://youtu.be/aQz1J0ZVh9c

Ну и еще один практический совет, как применять ноты можно найти в интервью Дженнифер Баттен (сессионный гитарист, известная прежде всего тем, что катала мировые туры с Джеффом Беком и Майклом Джексоном на пике их карьер).

The second suggestion is one that was passed on to her back in her GIT days, “There are things I learned at GIT that I’ll remember for the rest of my life. This is one of those…when you’re soloing over a chord, the chord tones (the arpeggio notes of that chord) should light up bright red as you visualize the fretboard. The scale tones should likewise be lit up, but a little less bright. And the wrong tones, blacked out completely.”
https://riffjournal.com/small-town-girl-rocks-world-jennifer-batten/

Ну и адаптивный перевод для тех, кому хочется адаптивного перевода:

В Институте электрогитары я усвоила пару вещей, которые останутся со мной до конца. К примеру, при исполнении соло поверх какого-то определенного аккорда, ты мысленно представляешь как ноты, из которых этот аккорд состоит, "светятся" на гриве ярко-красным. Другие ноты гаммы тоже "подсвечены", но, понятное дело, чуть менее ярко. На а неправильные ноты затемняются полностью.

То есть тоже такой вот способ применения нот, если уж нужно понять как их применять на практике во время импровизаций.

И еще: никто не собирается спорить, что знание нот - это только один из инструментов, используемых при импровизации. Да, есть звукоизвлечение, фразировка, работа правой, работа левой, всякие технические приемы итд... И если кто-то решил, что он легко и безболезненно может обойтись без понимания того, что именно он берет на грифе, зачем это делается и почему оно в итоге так звучит, то чего человека настраивать на что-то еще?

P.S. Чтоб не додумывать за Гатри предложу выдержку из его интервью по обсуждаемому вопросу:

Simply put, you create an arpeggio when you play the notes of a chord individually. This can be a useful tool for soloing, as it allows you to easily target the chord tones of a progression and create musical lines that work well over the harmony.

Спасибо, Гатри, но в России на форуме решили, что ноты тебе не нужны. Так что забудь 

В общем ленивые все, не хотят ноты учить

По теме - постараюсь снять обучающее видео, как без напряга выучить ноты

Нет, вы собирались "вкратце объяснить зачем нужно знать ноты и как это помогает при импровизации"

Любой профессиональный гитарист сразу скажет – никак не помогают в импровизациях ибо другой механизм работает.
Знать ноты на грифе нужно, хотя бы для облегчения разучивания материала. Но на импровизацию это не влияет.

Далее, нет ни одного профессионала, играющего по чистой пентатонике, это удел пионеров.
И да, можно играть весьма сложную музыку без глубокого знания теории - Грег Хоу и Гатри Гован это показывают.

Что до примера с Тиммонсом, то это обычная пента с добавленными ступенями, чем и пользуются все профессионалы.

Советы от Гатри Гована по импровизации:

1. Думайте фразами
Если мы хотим провести аналогию между речью и музыкой - то она будет такой: думайте фразами. Как правило мелодические идеи объединяют несколько нот, а затем разделяют их посредством паузы для дыхания. Подобно тому, как нам проще думать слово за словом (или небольшими группами слов), чем буква за буквой, так и и в музыке - думать лучше не нота за нотой, а бОльшими отрезками.

2. Тренируйте Ваш слух
Главная цель импровизации: возможность представить любую мелодию, которую Вы хотели бы услышать на выходе, в сочетании с возможностью перевести любую последовательность звуков из Вашего воображения - на гриф гитары.
Работа над музыкальным слухом это, прежде всего, упражнения на распознавание интервалов.

3. Понимайте то, что играете
Я думаю, что важно почувствовать связь с Вашей гитарой: Вы должны ощущать ее, как часть себя, а не просто машину для извлечения нот.Для того, чтобы почувствовать эту связь, возьмите за привычку петь, когда играете. Это поможет Вам почувствовать, что Вы действительно отвечаете за сыгранные ноты, а не просто извлекаете серии заученных паттернов посредством Ваших пальцев.

4. Изучайте ритм
Вы можете сделать гораздо больше с помощью известных Вам ликов,
если будете экспериментировать с ритмическими вариациями.
БОльшая легкость в обращении такими вещами, как ритмические сдвиги и полиритмия, предоставит Вам гораздо большую свободу до того, как Вы начнете повторяться.

5. Слушайте, постоянно находите новую музыку и пытайтесь слушать ее активно и разумно.
Новые формы музыкальных фраз в этом случае будут впитываться на подсознательном уровне. И скоро это скажется на том, что Вы играете, придавая свежесть всему сыгранному. А ведь это всего лишь применение к музыке давно известной истины: "Мы - это то, что мы едим".

И ни слова про ноты на грифе

https://www.youtube.com/watch?v=J503OvHWKko

Охренеть! Вот это скорость! Все вроде правильно, да только чтобы чем-то заняться, нужно знать в какую дверь войти. Без знания нот не прийти к такому мастерству импровизации. Глубоко в этом убежден. Потом,может, ноты и уйдут на второй план, но начало ноты на грифе. И, потом мы почему-то говорим о сологитаре, а как же бас. Басист, хоть и бывает солирующим и импровизации при этом гонит, но все-таки должен всегда быть в теме лада и тональности, а для этого по всей протяженности композиции должен видеть ноты.

Vlad_7602, талант - это каждый день сочинять, сначала уг будет, потом лучше пойдет. Ленивым бездарям ничего не поможет. А усердному человеку что-угодно будет в помощь.

Ноты - это причастность к элитарному клубу, если угодно. Теория, гармония, полифония, оркестровка и т.д. А ты думал, что так просто попасть в элитарный клуб ничего не умея
Почти все крутые композиторы отлично знали теорию, она очень помогает в комбинации с другими умениями.

Ты за мной следишь что ли?
Не хочу быть гитаристом, сплошное писькомерство, гвозди, забивания какие-то выдумали, даже ноты знать уже не хотят, осталось с 8-х на 4-е перейти и 1\0 играть. Куда я попал 
Другое дело - композиторство. Накидал ноты в редакторе, виртуальные инструменты играют себе