Форум гитаристов

Я учил в свое время класс. теорию по учебнику Ю.Н.Тюлин, Н.Г. Привано (во - как раз пара!) "Учебник гармонии". Это, типа, классика. Есть еще Мюллер "Гармония" и много других, я не слежу сейчас. Зайди в магазин, полистай книжки, поспрашивай людей по чему сейчас учат.:xyxwave:

Автор оригинала eye
Зайди в магазин, полистай книжки, поспрашивай людей по чему сейчас учат.:xyxwave:

Да полистал, выбрал себе одну. Но хотелось бы проверенное качество Ю.Н.Тюлин, Н.Г. Привано и Мюллер значит ? Спасибо, погляжу :wave:

А, вот оно что... Я-то до этого называл гаммой просто совокупность нот, независимо от их порядка или количества. Т.е. получалось то же самое, что и лад. Потому и спросил

eye

Аккорды, арпеджио, любые другие звуковые комплексы основаны на ладах.

Вообщето аккорды не основаны на ладах. Например большой мажорный септаккорд - на каком ладу он построен? Их как минимум 7

Мне кажется более верным такое объяснение:

лад -

- это система отношений звуков относительно центра

гамма - это лад построенный от определенной ноты (тоники).

Везде можно услышать например гамма до мажор. Говорить такое про лад не верно.

Еще при импровизации говорят, что этот аккорд можно обыграть, например, гаммой до мажор. Это ведь не значит, что нужно гонять гамму вверх-вниз

Да уж... Ты до этой светлой мысли сам додумался или подсказал кто? А что будет если ноты лада расположить по терциям? Не аккорд? Таким образом упомянутый тобой большой мажорный септаккорд можно построить на ионийском и лидийском ладах

А от седьмой ступени дорийского какой аккорд получается?

А теперь давай построим обычный аккорд Сmaj7 в него входят ноты до ми соль си.  Какой лад образуют эти ноты?

На каком либо конкретном ладу может быть основана только гармоническая последовательность, но не отдельный аккорд.

(мог бы предложить еще ряд экзотических ладов для этой цели, но разговор сейчас о другом)

А о чем разговор?

Что-бы небыло недопонимания. Я хотел сказать следующее:

1.  Аккорд - это последовательность нот рассположенных на определенном расстоянии(интервале) друг от друга.

2. На основе ступеней лада можно построить аккорд. С этим никто не спорит.

3. Мое первое сообщение касалось следующей фразы:

Аккорды, арпеджио, любые другие звуковые комплексы основаны на ладах

И означало, что когда мы строим аккорд мы не всегда оперируем каким-либо ладом.


4.

же тебе написал 2 элементарных лада, образованных этими нотами.

Вот только их не два (элементарных).

Практически любой семиступенный лад, относящийся к строгой или условной диатонике можно "свернуть" в один из вышеназванных 7 типов аккордов.

Кто бы спорил. Только я говорил о другом. см. 3.

Автор оригинала ALEXD
eye Вообщето аккорды не основаны на ладах. Например большой мажорный септаккорд - на каком ладу он построен?...

Ну зачем к словам цепляться...
Только я не писал, что по отдельно взятому аккорду можно идентифицировать лад. Я написал - аккордЫ и другие комплексы. Это значит, чтот  можно рассматривать не только 7-аккорд, а так же полиаккорды, надстройки и последовательности аккордов...  Если претендуешь на ум, то старайся понимать собеседника и то, что остается за рамками сказанного, а не цепляться к неточностям. Во-первых тут не место, чтобы давать исчерпывающие академичные формулировки, и Labuh правильно выразился насчет трех слов. Во-вторых музыкальные элементы существуют в музыкальном контексте, а не абстрактно, и если ты мне ткнешь на какой-нибудь maj в музыкальном контексте, то я тебе объясню на основе какого конкретного лада этот мэйдж здесь существует.
Лучше приведи мне пример музыки (кроме серийной техники и тому подобного), где отсутствовал бы лад?
А если лад есть везде, то и аккорды происходят из него, хотя само по себе отдельно взятое трезвучие или 7-акк недостаточны для идентификации лада, но не об этом речь.

***И означало, что когда мы строим аккорд мы не всегда оперируем каким-либо ладом.***
Вообще не понятно зачем ты "строишь аккорд", неужели только ради него самого? Но как только зазвучит музыка, этот аккорд станет частью лада.
Надо смотреть несколько ширше уровня музыкальной школы.