Автор Тема: Как прогрессировать в 10 раз быстрее.  (Прочитано 6315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Doc Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
Как прогрессировать в 10 раз быстрее. (подтверждено клиническими испытаниями)
Как-то я сказал здесь, что для того чтобы быстрее расти в плане техники, надо понять, что высот своих кумииров нам не достичь. В ответ получил только критику. Т.к. это архиважный вопрос, изложу подробней.
Все мы в свое время получили толчек, вдохновение к занятию музыкой. Великое событие. Так вот, будучи полными нулями в музыке, мы обзавелись кумирами и вдохновителями. А вместе с огромным желанием заниматься и расти подцепили нехорошую болезнь. В ней мне видится главный тормоз. Все наверное видели сборник произведений для изучения в муз. школе. Там в начале идут легонькие этюды, а в конце сонаты Бетховена. Заполучив ее в первый раз я залез и в середину и в конец. Вот где круто-то! Так и многие из нас получили на обозрение середину и конец в виде записей наших любимых музыкантов.
Внимание расплывается от 0 до супермастерства ( с акцентом на последнем). А теперь представьте, что вам говорят: "Забудь о вершинах" и вырывают все листы из твоего сборника, оставив только первый с простейшим этюдом. Почувствовали разницу? Как будто фонарик светящий в небо накрыли колпаком. Руки тут опускать не надо. Наоборот - это суперконцентрация ( энергии-то немерено) на единственно важной для тебя сейчас задаче. И пока не выучишь, второй лист не получишь. И кстати выучишь легко и в 10 раз быстрей. Плох тот солдат, который хочет стать генералом. А тот хорош, который хочет стать лучшим солдатом, а потом посмотрим. Прикиньте как вас попрет, если всю вашу энергию собрать в тугой пучек. Это - лазер. А когда вместо, порой скучного этюда, лезешь разучивать кусок соляка из произведения которое в целом не потянешь, это и есть та болезнь. Которую приносят высокие цели и примеры в виде супергитаристов.
Уффф! Не утомил? Для меня это начало работать. Желаю скорейшего выздоравления.

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #1 : Ноября 15, 2002, 13:35:46 »
Или я чего-то не понял, или для тебя(имхо) дисциплина и зажатие себя в рамки одно и то же:confused:

Оффлайн Doc Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
to Rots
« Ответ #2 : Ноября 15, 2002, 14:35:24 »
O.K. Может ты мне объяснишь, почему я не первый год пашу как проклятый, а результаты довольно скромные? Я может быть занимаюсь не меньше Сатчей и Ваев и по идее должен уже быть на всех обложках гитарных журналов. И не надо говорить, что они феномены, а я нет. Базару нет, этим ребятам природа сделала бесценный подарок. Им осталось только приложить некоторые усилия (возможно и немалые) и все тип-топ. Однако я убежден, что большинство из нас реализованы на 1-10%. И еще я уверен, что подобные самородки (в основном) ничему ценному научить немогут. Они это получили в дар от природы. И совет: practice, practice, practice меня бесит. Работать конечно надо, но когда кто-то растет как на дрожжах, а ты хоть протри гриф до дыр, получишь несоразмерный затратам результат. Я это говорю тем кто звезд с неба не хватает и кого такое положение дел (в плане затраты/рост) не устраивает. Этот вопрос мне не дает покоя уже почти год. Я ездил в Китай и общался там по случаю с одним просвещенным старичком. К нему там со всей округи за советом приезжают. Так вот я получил подтверждение, что подобная "несправедливость" поправима. Кому это будет интересно - расскажу. "Иногда 5 мин. работы мысли экономят месяцы труда".

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #3 : Ноября 15, 2002, 14:58:57 »
Док:можно вопрос из далека, а на каком ты оборудывании играешь?

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #4 : Ноября 15, 2002, 16:29:47 »
2 Doc
Видишь ли, в слепую на твой вопрос невозможно ответить: я ведь не знаю тебя, твоей игры, твоего уровня, приоритетов и пр., верно.

Петруччи сказал: "Если по восемь часов в день игтрать гаммы, можно стать идиотом" Соглашусь, практика до безумия нарабатывает технику, но мало чего приносит в творчество.

Так ведь дело НЕ ТОЛЬКО В ПРАКТИКЕ. Нужно ОЧЕНЬ МНОГО СЛУШАТЬ РАЗНОЙ МУЗЫКИ, и пропускать ее через себя, анализировать, понимать идеи, состояние, и соответственно из себя что-то вынимать, то-есть практика без ТВОРЧЕСТВА бессмысленна. Кстати, практика творчества - тоже практика.:)

Потом, должен быть ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОПЫТ, ведь переживания из пальца не высосешь, верно? Вот и выходит, что заниматься нужно в первую очередь МУЗЫКОЙ, а уж только потом ГИТАРОЙ. Я безумно влюблен в свой инструмент, но ведь без меня он сам не играет, правда? Значит, нужно заниматься МУЗЫКОЙ, ДУШОЙ.

Может быть поэтому у тебя ничего не выходит(это не наезд, предположение). Подумай, прикинь, сколько в твоих вещах ТВОИХ идей, а сколько подмлушанныйх и невольно вставленных ЧУЖИХ? Вот как только будешь полностью индивидуальным, так и увидишь СВОИ результаты.

Пример, Алекс Мази, альбом "Во имя Баха". Там - только Бах. И все. Но Мази сыграл это так, как он ЧУВСТВУЕТ, то есть ТВОРЧЕСКИ. Значит, из исполнителя он перешел в музыканта, даже играя не свои вещи. Попробуй играть СЕБЯ, все начнет вставать на свои места.
 

Оффлайн Doc Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +2/-1
  • Зарегистрированный
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #5 : Ноября 15, 2002, 18:37:39 »
Спасибо за грамотный совет, Rots. Пора мне и правда прикупить музыки разнообразной. Хотя у меня не самая маленькая коллекция,но чего-нибудь свежего и нового наверное уже полгода не покупал. Гитаристов разных у меня много, как на видео так и на аудио. И если честно, то все они надоели. Может присоветуешь что-то на свой вкус, чтоб мозги малость встряхнуть. В смысле свежих идей. Стиль неважен, главное чтобы заставляло задуматься, короче что-нибудь душевное.
Джаско, если ты намекаешь что, пора сменить инструмент, то хочу сказать, что я пока всем доволен. Оборудование меня не тормозит. Не вдаваясь в детали: у меня слегка доведенный Ibanez320 японец, из стандартного ряда, самопальный но душевнейший ламповый комбик (мастеровой of course), несколько педалек DOD. Что еще нужно, чтобы встретить старость? Ах, да - у меня же еще куча софта для производства электронной музыки - сэмплерные библиотеки, Fruity Loop и т.д. и т.п.

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +12/-12
to Doc:
« Ответ #6 : Ноября 15, 2002, 23:58:43 »
Хочешь я тебя удивлю?!

Нет никаких в природе вундеркиндов, феноменов и гениев. Все люди равны, как ты сказал, от природы; только наоборот, -они равны друг другу по своим возможностям. Но почему же некоторые добиваются по объективному мнению очевидных высот? Очень просто: они просто в себе уверены и, черт меня подери, никогда в себе не сомневались; они не размышляли - Буду ли я великим, крутым, буду ли я зашибать бешеные бабки и покажут меня по телеку. Но если даже так и думали, то это их не смущало (хотя это и не завышенная самооценка), а наоборот неуклонно укрепляло их веру в себе. Ну, и тому подобное.

Возможно, самоуверенность - это не единственный фактор. Нужно найти ту область, для которой ты создан (природа тут не причем - виновно сознание, которое формируется во время жизни; но это уже философия, извиняюсь ;)), а не долбить ту, в которой ты хоть на йоту сомневаешься.

Тебе, кстати, лучше было бы в Тибет съездить. :)

Главное - не останавливаться, постоянно искать. Тогда успех обеспечен!


Оффлайн Cry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: +29/-28
  • Ромашка
2Victor Gleim
« Ответ #7 : Ноября 16, 2002, 09:35:59 »
Брависсимо!!!!!

Оффлайн Seryoga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +7/-0
  • Born to raise hell
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #8 : Ноября 16, 2002, 12:07:37 »
2Doc:
Так вот ты о чем! Дружище, что же ты с этого не начал?
Оказывается мы с тобой почти родственники: я тоже "выздоровевший" ;) .
2Guitarplayers:
Ребята, в обучении игре на гитаре есть очень коварная вещь:
существует множество способов научиться играть "через задницу" и только один - не "через задницу". Действительно, гитаристу нужно нечеловеческое самообладание, чтобы стать мастером. Вы в этом треде вдохновили меня. Бегу заниматься!
;) :wave:

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #9 : Ноября 16, 2002, 20:50:47 »
Цитировать
Originally posted by Doc
Может присоветуешь что-то на свой вкус, чтоб мозги малость встряхнуть. В смысле свежих идей. Стиль неважен, главное чтобы заставляло задуматься, короче что-нибудь душевное.

Можно ответить за Ротса? :) Я, наверное, уже достал всех со своим Роном Талем, но позволь предложить его ещё раз. Если ты никогда не слышал этого музыканта, то море свежих идей тебе обеспечено! Не знаю, покажется ли тебе душевной такая музыка, но мозги она определённо заставит встряхнуть ;)

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
Re: to Doc:
« Ответ #10 : Ноября 16, 2002, 21:17:05 »
Цитировать
Originally posted by Victor Gleim
Хочешь я тебя удивлю?!

Нет никаких в природе вундеркиндов, феноменов и гениев. Все люди равны, как ты сказал, от природы; только наоборот, -они равны друг другу по своим возможностям. Но почему же некоторые добиваются по объективному мнению очевидных высот? Очень просто: они просто в себе уверены и, черт меня подери, никогда в себе не сомневались; они не размышляли - Буду ли я великим, крутым, буду ли я зашибать бешеные бабки и покажут меня по телеку. Но если даже так и думали, то это их не смущало (хотя это и не завышенная самооценка), а наоборот неуклонно укрепляло их веру в себе. Ну, и тому подобное.

Откуда такая уверенность, Вик? ;)
Объясни, плз, что значит "никогда не сомневаться в себе"? Не сомневаться в своих технических способностях, музыкальности или в том, что станешь знаменитым?

Оффлайн DehumanizeR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +0/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #11 : Ноября 17, 2002, 02:20:46 »
Честно говоря, я думаю, что нет способа прогрессировать во сколько-либо раз быстрее. Я думаю, понятие "прогресс" нужно определенным образом расписать. Думаю, оно подразумевает два критерия: техника и музыкальная интерпретация мысли-чувства.
Гениальный музыкант - не более, чем человек, имеющий приличный жизненный опыт, испытавший множество разочарований и радостей, имеющий хорошую фантазию (даже это - НЕ ТОЛЬКО талант), и в то же время обладающий хорошей техникой, достаточной, для выражения всего вышеописанного в музыкальной форме, т.е. при помощи символов, отличных от речи, графики, движений и т.д.
Музыка - язык. Лады - стили речи. Ноты - слова. Чувство ритма и гармония - правила. Сольфеджио - грамматика. Владение языком позволяет выразить то, что есть в душе. Но без фантазии, мысли и таланта ничего не добиться: зная язык, кто-то пишет красивые стихи, а кто-то не может разговора поддержать. Если в душе ни фига нет, то даже самая замечательная техника (образование) не поможет. Rots об этом уже написал. В этом случае получается вариант известный как: "когда нечего сказать, говорят цитатами".

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
офффакинтоп!!!
« Ответ #12 : Ноября 17, 2002, 03:27:59 »
***DehumanizeR
А что это за аафффигительная штучка лежит в твоей папке??? Это ж просто пипец!!!!! Я в шоке!!!!! А выложи ещё что-нить такого, плиз!!!!!

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +12/-12
to Reload:
« Ответ #13 : Ноября 17, 2002, 18:18:10 »
Ты это, разумеется, можешь понимать как сам хочешь, но лично я в эти слова закладывал следующий смысл - если ты сомневаешься в чем-то, то лучше за это не браться; или не браться до тех пор, пока не обретешь полную уверенность в себе или в факте как таковом.

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Репутация: +207/-52
  • Univeria Zekt
Как прогрессировать в 10 раз быстрее.
« Ответ #14 : Ноября 17, 2002, 19:27:18 »
Лично мне этот Таль скорее встряхнул желудок :/.