Автор Тема: Координация во время скоростных пассажей  (Прочитано 2792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grim Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
  • Demised
    • http://www.encrypted.nm.ru
Такая проблема
Когда играю не быстрее шестнадцатых - все нормально, а вот с тридцать вторыми... Если не то чтобы совсем на шару, а как-то просто представлю себе примерно позиции и ноты, то пальцы сами бегают, и получается четко и быстро, но проблема в том, что я 2 раза один и тот же пассаж так не сыграю... Если вообще импровизирую под заданный ритм - то тогда совсем поливаю. Но если начинаю задумываться типа а вот какую ноту я вот сейчас сыграю - то все, медиатор вязнет, пальцы деревенеют и кердык. Т.е. вот как человек когда идет он же не думает как он сейчас ногу переставит, а если думать начнет, то свалится, так же и у меня...
Отучаться надо как я правильно понимаю так импровизировать и учиться четко все понимать что играешь?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #1 : Января 24, 2006, 00:02:06 »
Ты реально считаешь, что во время _поливалова_ гитарист точно знает какую именно ноту и в какой момент играет, да? Да все гитарасты клише играют, больше меньше, но клише, может потом перерабатывают, чтоб интереснее звучало, но представить, что при скорости пассажа там выше 10 нот в секунду успевать думать, что это вот такая нота, а это такая, а играю я их тут потому, что.... Мозги не съедут?

ЗЫ: Для подтверждения достаточно послушать, поснимать кого-нибудь из знаменитостей... Спустя время ты поймаешь их фишки и выловишь отдельные кусочки из общей канвы. Ритмика будет меняться, длительности, тональности, но общая аппликатурная сетка останется.

Оффлайн Xenon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Репутация: +3/-14
  • C++ Гитарист :)
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #2 : Января 24, 2006, 00:11:31 »
Ну почему бы нет? Человек продумывают композицию вперед секунд на 5 и пилит :)

Оффлайн Grim Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
  • Demised
    • http://www.encrypted.nm.ru
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #3 : Января 24, 2006, 00:20:06 »
Вот, именно, что я продумываю только аппликатурную сетку, а дальше как пальцы лягут...
Другое дело что как они ложатся у меня получается весьма однообразно как-то. Может для меня и по-разному, но если со стороны - одно и то же. Наверное все же стоит упражнения помучать, чтоб вогнать в автоматизацию мозгов новые раскладки пальцев для импровизации?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #4 : Января 24, 2006, 00:37:14 »
Цитата: Xenon
Ну почему бы нет? Человек продумывают композицию вперед секунд на 5 и пилит :)

Сам-то пробовал? Или речь о сферическом коне в вакууме?

Грим, если слушать фирмачей, то многие играют именно аппликатурные клише, разница только в том, что у одних их больше, а у других меньше. Слышал как пара человек в интервью говорила, что придумывают и додумывают фишки уже потом, но когда играют - играют пальцы.

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #5 : Января 24, 2006, 08:30:18 »
Мой препод говорит, что необходимо всегда знать какую ноту ты играешь, в какой момент времени и какой длительности она должна быть, покрайней мере интервал который брешь следующим, даже во время импровизаций! и Это у него выходит не напрягаясь! (и ваще он очень круто играет):))))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #6 : Января 24, 2006, 10:43:52 »
Я думаю, что какую ноту извлечь в импровизации никто не думает, а играют действительно ходами, создающими нужное настроение, так как ходы в пальцах уже сидят, а не в мозгах, то ему остается время подумать о развитии темы, но опять же ходами.

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Репутация: +45/-16
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #7 : Января 24, 2006, 11:57:56 »
Вы судите со своей точки зрения. Например, правше тяжело понять как левша управляется с гитарой наоборот. Не все играют заученными ходами. Импровизация на много сложнее, чем просто скоростное поливание в рамках двух трех гамм. Это сочинение музыки на ходу. Тожна быть мысль, мелодия. Это должно быть музыкальное произведение с завязкой, кульминацией и кодой, в идеале. Если есть желание научиться разнообразно и интересно ипровизировать рекомендую джазовые книги по импровизации почитать, если уж не технику, так хоть теорию узнать.
Нужно отдавать себе отчет зачем ты играешь ноту. На начальной стадии хотя бы клише. Если для того, чтоб удивить всех как быстро ты умеешь играть, тогда все что я выше написал не важно. Это тогда получится Майкл Анджело.
На определенном этапе появляется способность в процессе импровизации придумывать новые никогда не использованные ранее тобой ходы.
У меня, конечно, нет консерваторского образования чтоб строить импровизации в уме нотами (сейчас я сыграю си ля фа соль диез...) Но на мой взгляд это не всем надо. Это такая же фишка как читать с листа. Большинству она не пригодится, если ты не аккомпониатор и не играешь в симфоническом оркестре.

Оффлайн Grim Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +0/-0
  • Demised
    • http://www.encrypted.nm.ru
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #8 : Января 24, 2006, 13:31:28 »
В общем засяду я все равно за упражнения. Лишними не будут ))

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #9 : Января 24, 2006, 15:24:14 »
это точно:)

Оффлайн Xenon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Репутация: +3/-14
  • C++ Гитарист :)
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #10 : Января 24, 2006, 18:12:42 »
Я думаю со временем это уже будет на уровне подсознания :) Ведь есть люди, которые говорят очень быстро, но они же соображают, что говорят :)

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Репутация: +45/-16
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #11 : Января 24, 2006, 18:30:07 »
Xenon, вот-вот :о)) Прикольный пример привел! Поддерживаю :о)))
Я почемуто представил человека, который говорит очень быстро стандартными клише :о) пардон, но ржунимагу... и никто его не понимает и слушать не хочет ибо однообразно и бессмысленно :о)))))

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +442/-21
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #12 : Января 24, 2006, 18:36:48 »
Просто надо расширять свой "словарный запас" :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #13 : Января 25, 2006, 04:30:00 »
Нико, джазовая импровизация в быстрых кусках всё равно будет на пальцах держаться. Будут не хэви,  а джазовые клише. Ну послушай ты гитаристов внимательно, ведь у всех свой "словарный запас"...

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +14/-12
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #14 : Января 25, 2006, 08:29:09 »
Это естественно, у всех есть свои фишки(словарный запас) и он используется!