Автор Тема: Координация во время скоростных пассажей  (Прочитано 3267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #15 : Января 25, 2006, 10:27:47 »
maximilian, ты так говоришь будто уверен, что ты больше меня гитаристов разных переслушал. Я только непойму, что ты хочешь этим утверждением  ("ведь у всех свой "словарный запас") доказать. Конечно у каждого классного гитариста есть любимые ходы, есть свои фразы. Этим гитаристы и отличаются, что каждый о своем говорит. Это же не значит, что каждый затвердил несколько фраз как "Отче наш..." и выдает их в разной последовательности. Кажды пытается сказать что-то новое, а то что у каждого это получается по своему в своей собственной манере - так это признак индивидуальности.
Представь, если программист и философ будут говорить на одну тему, я у верен что дулать они это будут по разному. Однако это не значит, что филосов будет только пастулаты Софокла толкать, а программист операторами C++. Конечно каждый развивает тему по своему.
А то что ты не слышишь разницы, так это надо тебе повнимательнее слушать, а лучше еще слух развивать и играть побольше, чтоб фразы на лету читать.
PS я не "Нико" - не путать со Стивеном Сигалом! Я Neko.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #16 : Января 25, 2006, 10:51:40 »
Гм, а чё в штыки-то сразу? Я говорю исключительно о высокоскоростных запилах, что где-то я сказал про "пару фраз как "отче наш"? О какой разнице речь идёт? Я где-то сказал, что не слышу что-то?

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #17 : Января 25, 2006, 11:40:59 »
maximilian, не в штыки, не напрягайся. Тут получается для того чтоб об этом спорить надо тогда определиться с понятием "высокоскоростной запил" :о) Это слишком относительное понятие. Для кого и Эрик Клэптон скоростной :о)
Моя точка зрения такова, что вещи о которых мы говорим сочетаются в каждом гитаристе по разному. Так сказать, процентное соотношение наиграных и придуманых на лету ходов. В большинстве случаев, возможно, заболбленные фразы и преобладают, но чем их больше, тем лучше. В конце концов, в одной гамме количество вариаций последовательностей нот есть конечное число. Плюс еще ограничения, накладываемые физическими способностями человека, гармонией, фантазией... Короче, фантазируйте больше ищите свои ходы и фишки. Но наиболее хороший метод, ИМХО, гаммы заигрывать до изнеможения. Тогда на определенном этапе внутри гаммы можно свободно "перемешаться", не используя стандартные клише.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #18 : Января 25, 2006, 11:44:38 »
На самом деле крайне мало людей, говорящих быстро и при это не однообразно. Такие обычно употребляют одни и те же конструкции и обороты. Короче хочется, чтоб такие заткнулись и побыстрее - аналогия со многими поливальщиками очевидна.

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #19 : Января 25, 2006, 11:51:22 »
Rolly, опять двадцать пять... Я как будто все в пустую писал.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #20 : Января 25, 2006, 13:00:04 »
Цитата: Neko
Но наиболее хороший метод, ИМХО, гаммы заигрывать до изнеможения. Тогда на определенном этапе внутри гаммы можно свободно "перемешаться", не используя стандартные клише.


Не, в результате ты будешь импровизировать очень линейно, гаммообразно и звучать будет скучно. Маленькие интервалы очень быстро наскучивают, именно поэтому если послушать настоящих импровизаторов - джазменов, у них в игре очень много больших интервалов т.е. арпеджио и это совсем не те арпеджио, которые играют Бекер да Беттенкурт. Рок-гитаристы гоняют арпеджио от первой струны до последней (в типичном случае). А у джазменов они обычно короткие и вращающиеся, с разных ступеней лада. Плюс смешанные с "малоинтервальными" фразами т.е. теми, которые построены на гаммах.

Оффлайн IDEEM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Джазмен:)
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #21 : Января 25, 2006, 13:11:45 »
Такая тема: услышал мелодию - понравилась, сел и сыграл, да чтоб с первого раза без ошибок, а если где-то не те ноты, то чтоб слух не резали, да мелодия узнаваема была... А вообще если в коллективе играешь, то там куда интересней - если вопрос задаёт клавишник, ты ему отвечай, чтобы он понимал, что ты от него хочешь, а потом например спрашивай басиста, и чтобы не клавишник лез с ответом, а басист... Тогда думать будешь по-другому, и от клише понемногу отвыкнешь, хотя элементы всё равно вылезать будут...

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #22 : Января 25, 2006, 13:23:17 »
Neko Согласен с Арменом, по поводу линейности звучания и джазменов!
Надо учится слышать все интервалы и  использовать их в импровизациях, когда играешь импровизацию в голове должна строится мелодия, которую и играешь, а строишь ее за счет интервалов. Ну и конечно хорошее знание грифа не повредит!

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #23 : Января 25, 2006, 13:32:42 »
Цитата: sfairat

...когда играешь импровизацию в голове должна строится мелодия, которую и играешь...

Я это еще на первой странице в первом, кажется, сообщении написал.
А на счет того, как она в голове будет строится - это уже дело вкуса и техники.
Armen, я ж не говорю, что надо импровизации играть только в рамках заигранных гамм. Я занимался джазовой импровизацией. Все таки она довольна специфична. Кое-какие вещи я перенял, но я в другом направлении развиваюсь. Я люблю джаз, но на сегодняшний день это не совсем мое течение. Мне кажется не стоит даже и говорить, что музыкант должен развиваться разносторонне. Чем шире кругозор, тем лучше музыкант. Мне казалось, что об этом и говорить даже не надо - это ясно.

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #24 : Января 25, 2006, 13:41:50 »
Цитата: maximilian
Ты реально считаешь, что во время _поливалова_ гитарист точно знает какую именно ноту и в какой момент играет, да?


Ну, многие гитаристы играют подготовленные соло, в этом случае конечно знают

Оффлайн sfairat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Жизнь - путь к совершенству!
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #25 : Января 25, 2006, 14:06:38 »
Цитата: Neko

А на счет того, как она в голове будет строится - это уже дело вкуса и техники.

Неа это показатель уровня профессионализма и вкуса!
:rolleyes:

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #26 : Января 25, 2006, 14:12:38 »
Neko

Джаз тут непричём. Это просто подход, наиболее гибкий и дающий максимальные возможности, а захочешь ли ты вместо мажора играть миксолидийский лад или вместо натурального минора гармонический или дорийский - твоё дело.

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #27 : Января 25, 2006, 14:47:31 »
sfairat, ты видимо решил меня пересказывать своими словами... Или переводишь мои фразы на понятный тебе язык? Зачем повторять мои слова, не пойму...
Armen, я понимаю. Я же говорю, что техника больших интервалов у них нравится. Это я использую. Правда я скорее в малоинтервальные фразы добавляю добавляю короткие арпеджио, чем наоборот. Так уж мне нравится.

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Progressive
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #28 : Января 25, 2006, 14:52:48 »
Armen, я когда писал про то, что надо гаммы гонять, я не имел в виду тупо вверх вниз. Можно и малыми и большими интервалами. Нормальному человеку быстро наскучит просто вверх вниз перемещаться. Тогда то и можно начать придумывать ходы с разными интервалами с арпеджио... и т.п. Просто, может я не очень ясно пишу, но мне кажется, что гамма здесь как средство позволяющее чувствовать себя свободно в рамках определенной тональности, если нет возможности мыслить нотами.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Координация во время скоростных пассажей
« Ответ #29 : Января 25, 2006, 14:58:19 »
Цитата: Neko
...но мне кажется, что гамма здесь как средство позволяющее чувствовать себя свободно в рамках определенной тональности, если нет возможности мыслить нотами.


Вот тут-то ошибка и кроется. Гаммы дают только ощущение линейного движения. Большие интервалы ты гаммами не прочувствуешь.

Kороче попробуй, гаммы в любом случае полезно уметь играть.