Автор Тема: Метроном и работа с ритмикой  (Прочитано 16145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #15 : Октября 30, 2006, 17:29:07 »
Думаю, базовые упражнения с метрономом - это игра с пропусками кликов.

То есть играем групами по четыре ноты 1234,  а потом варианты с пропусками 1-34, 12-4, 1--4, 123- , -234,
всего 15 комбинаций где-то :)

Аналогично с триолями.

Кроме того, такие варианты, как 1--4, можно сыграть разными длительностями, то есть
первая нота, допустим, четвертая, затем половинная пауза, или сыграть первую ноту половинную,
а потом четвертая пауза...
« Последнее редактирование: Октября 30, 2006, 18:16:21 от Hermit »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #16 : Октября 30, 2006, 19:31:14 »
Еще способ прочувствовать ритмические отклонения.
Под миди минус в пульсации 16 записывается фрагмет, например, гаммы-вертушки шестнадцатыми (на одной струне). Играть надо сухим однородным звуком на палм мюте на 4 или 3 струне - это важно, чтобы видеть отдельные пики в записанной волне. Затем в редакторе проверяется ритмичность сыгранного. У большинства первая нота опаздывает, а последующие могут загонятся, но это к слову. Так вот, нотки режутся, если не точно записано, и подгоняются под клик или барабаны, чтобы было абсолютно точное совпедение. Таким образом вы получаете луп с "идеальной игрой".
Теперь самое интересное.
Включаете луп по кругу и играете вместе с собой. Важно чтобы живой звук не отличался от записанного.
Теперь, если возникает стабильное отставание или опережение, то возникает эффект задержки - типа цифрового дилэя. Ухо этот эффект легко фиксирует.
При полном слиянии эффект пропадает. Тогда можно записать еще раз себя и проверить по фреймам.
Теперь берете образец и сдвигаете его в разной мере  вперед или назад, играете и запоминаете ощущения.
Ну и так далее...

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #17 : Октября 30, 2006, 22:46:01 »
Макс, молодца что сделал такую тему.  Тока мне кажется что как секвенсор постоянно попадть не будешь  точно. Или я ошибаюсь и это просто оправдание? Человек ведь не робот чтобы постятнно чОтко в клик - тык тык тык тык
Нема за що. :)
Если вопрос ставить в такой плоскости, что мол всё равно не получится,  то тогда можно вообще ни чем не заниматься. ;)

Вот тут немного слов по поводу ГитарПро и миди. Если я правильно понимаю, то это не совсем то, что надо. Нота собой представляет некоторый горбик, пик, совпадение двух пиков, метронома и инструмента - заставляет сливаться звуки, но миди - это "чёрный ящик", непонятно как выглядящая нота. Чтобы было понятно, то рекомендую провести эксперимент, взять мидишный трек барабанов и баса(гитары) перевести его в wav, а затем чуть-чуть подвигать один трек относительно другого и обратить внимание, попадают ли ноты друг в друга на этих треках. ;) Проще говоря, мне кажется, что игра под мидишную партию это тыкание пальцем в небо. Может попадёшь, а может и нет. Ведь взять вот ритм-секцию любых рокеров в миди - не звучит она так, что бас чётко попадает в бочку, а должна по идее. ;) Так и себя можно приучить - вроде ровно, а не цепляет.  Миди маздай. 

Оффлайн wiZZo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #18 : Октября 30, 2006, 22:52:53 »
Я не к тому что ничего не получится, а к тому что мне кажется ровно долбить в клик просто не реально на постоянной основе . Поправьте меня если я не прав, просто я не совсем себе хорошо это представляю.   

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #19 : Октября 30, 2006, 22:59:08 »
Речь об упражнениях. Никто не спорит, что в реальной музыке, чаще встречается опережение/отставание, но всё это надо развивать. Я вот это где-то слышу, а где-то - нет. И я хочу прокачать эту возможность, потому, что поливать можно сколь угодно быстро, но без ритмики - это туфта. Предлагаю завязать с оффтопом. ;)

Оффлайн Ohosha

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +132/-42
  • Я вас вижу
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #20 : Октября 31, 2006, 14:58:45 »
Мои 5 копеек,
Я рифы тоже под гитар.про играю с включенным метрономом, закольцовываю нужный рифф, темп для начала ставлю помедленнее, добиваюсь того чтобы звук с гитары сливался со звуком компа , те гитарпро партии практически не слышно из-за совпадения играемой и проигрываемой партии ( уровень громкости примерно одинаовый),  метроном щелкает как бы на периферии сознания отмеряя такты, потом можно уже без компа играть, только под метроном, сохраняя ритмический рисунок
немного косноязычно, но не знаю как по другому обьяснить

ИМХО человек должен уметь играть точно как робот, если надо, но я например пока не умею =)

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #21 : Октября 31, 2006, 14:59:46 »
Интересно, никто по поводу мидей так и не выскажется? Ну там, чуть выше?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #22 : Октября 31, 2006, 15:53:30 »
А что там обсуждать. Неинтересно.

Можно совмещать игру под метроном, миди, минусовки и кучу всего.

Можно забить мудренные ритмические рисунки в "миди" и пытаться играть каждый клик.
Что-то вроде продвинутого метронома. Назабивать можно такого, что мозг расплавится.
Но если сыграть такое - будет запас прочности. Это для маньяков.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #23 : Ноября 01, 2006, 08:19:11 »
***Миди маздай.*** Не совсем понятно, что именно мастдай? Мидийный звук? Мидийный ритм? Принцип миди? Динамика? Если перевести миди в вав - все равно мастдай? А если загрузить сэмплы? А как насчет клавиш, электронной музыки, всякого рода кислот под которые народ колбасит? В каком стиле мастдай?  Миди клик - мастдай?
Одно ясно точно  - миди вспомогательное средство и оно не заменит живых музыкантов. И то это не для всех стилей. Более того длительная игра под миди без живой практики - вредна.
Кстати, ни Сатриани, ни Хендерсон на мастер классах как-то особо не обращали внимание на миди аккомпанемент - аккомп. сам по себе, они сами по себе, параллельно... Про Вая не помню.

Оффлайн perkele

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
  • Репутация: +85/-33
  • жуть лесов
    • Bloodninja
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #24 : Ноября 02, 2006, 14:37:28 »
к работе с метрономом хорошо располагает изучение ритмически сложных вещей. то есть, если я играю, грубо говоря, тупые гаммы, то все "само собой получается". но если разбираешь какой-нить ритмовый рифф (Pantera, Meshuggah, Dream Theater) то с метрономом все вкуривается на ура. =)

А еще ритмике помогает игра на барабанах и их систематичское забивание в миди. =)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #25 : Ноября 06, 2006, 19:55:24 »
по поводу мидей...
Кстати софтовое миди, типа Microsoft GS Wavetable SW Synth (которое встроено в винду), может проигрываться неровно, так что в качестве метронома - опасно.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #26 : Ноября 08, 2006, 03:21:15 »
Кстати софтовое миди, типа Microsoft GS Wavetable SW Synth (которое встроено в винду), может проигрываться неровно, так что в качестве метронома - опасно.
Ровность проигрывания целиком зависит от программы-хоста, а не от набора звуков, каковым  является Microsoft GS Wavetable SW Synth, так что смысл высказывания непонятен.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #27 : Ноября 08, 2006, 10:25:15 »
Интересно, никто по поводу мидей так и не выскажется? Ну там, чуть выше?

Да в миди разные инструменты начинают звучать в одно время, но обладают разной атакой, видимо поэтому так и выходит...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #28 : Ноября 08, 2006, 15:16:47 »
Чего здесь не понять: софтовое миди может проигрываться неровно,  неважно от чего это зависит (не от банка звуков, конечно, а от способа его использования). Вот, собственно, и все.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2006, 15:27:49 от eye »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и работа с ритмикой
« Ответ #29 : Ноября 08, 2006, 15:33:53 »
при использовании софтового миди это зависит от ресурсов компа. Поставь мысленный эксперимент - 486 процессор, 100 мГц (:)) . Софтовое миди может не потянуть  вовсе, а аппаратный SB16 будет спокойно играть.