Автор Тема: Надоели ежедневные упражнения  (Прочитано 5927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9553
  • Репутация: +11439/-158
  • Live to play live !!
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #30 : Июня 09, 2019, 02:25:38 »
             Садыч...ититскаясила!  :pozor: Ты на такую пионерскую чухню всё ещё рефлексируешь?  ;D А ведь на гитаре каждый дрочит как ОН хочет...а я дрочу - как Я хочу!!! Тебя мама в детстве не знакомила с этой доктриной?  ;)               
Крафтыч,  :friends_forever:
насчет как кто хочет - тут базара нет.
Однако, есть понятия упаковать в микс, создать шедевр звукорежиссуры.
Это не возможно сделать вкусно вопреки определенным психоакустическим параметрам,
если плевать на них. В миксе звук соло тонких струн с бриджевого датчика будет иметь горбы АЧХ,
мерзкие и противные, особенно в диапазоне 3800-4500гц, и провалы в диапазоне 300-1000гц.
Придется горбы "подрезать", и провалы - эквализовать, чтобы АЧХ стала приятной и комфортной для слушателя.
Всего этого гемора легко и просто избежать, если на толстых струнах соло играешь на бриджевом,
а при переходе на тонкие струны резко тумблер клацаешь на нековый датчик.
Это простые элементарные вещи для тех, кто сам занимается сведением и звукозаписью.
Западные звезды могут работать по принципу "мое дело - играть, а звукорежа дело - сделать так,
чтобы я звучал вкусно, и мне плевать - дрочу как хочу! Я так вижу  :777:"
Ну да, ну да...  :facepalm1: :grabli: :pardon:


... и добавил:

Садовник, ну, если подходить с точки зрения звукорежиссуры,
то бриджевый датчик за счёт меньшей доли частот нижней середины как раз тем и хорош для соло,
 что лучше прорезает микс
Нет.
Если гитара хорошА, звучит богато - в нековом датчике без проблем будут присутствовать
нужные обретона, гармоники, частотка богата количеством всплесков мини-пиков сигнала в секунду.
Прорезает любой микс именно такая гитара, в которой есть богатый звук
 (богатый обертонами, микропиками АЧХ в доли секунды, их можно наблюдать при сведении по прыгающей
перед глазами кривой диаграмме эквалайзера на мониторе)
а включать бриджевый датчик на тонких струнах и высоких нотах -
это от безысходности, если палка просто не может, не вытягивает, и т.д..
ИМХО. ;)

... и добавил:

Цитата:
диапазон колебаний струны на всем ее протяжении разный.
Если у бриджа струна колеблется совсем чуть-чуть из-за находящегося рядом крепления, то у нека
 (места соединения грифа с корпусом)
 амплитуда очень высокая, намного больше обертонов и сочнее звук.

Обычно на бриджевом датчике играется тяжелый ритм и партии на перегрузе, где требуется четкое исполнение без «размазанного» звука, а на нековых датчиках можно играть тягучие соло и арпеджио


отсюда
https://www.21vek.by/info/howto/4070.html
« Последнее редактирование: Июня 09, 2019, 05:41:41 от Садовник »

Оффлайн Vlad.W

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +8/-6
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #31 : Июня 09, 2019, 19:41:28 »
Мастер Михалыч, для наглядного примера к тезису «техника это не скорость» могу предложить сыграть эту простую штуку :) Играется не быстро, пробежек нет, никакого свипа и прочего...


http://youtu.be/ao7gn4QQMSA

Сыграно фальшиво, что по бендам, что по ритмике, что по звуку. 
 Как обучающий пример не лучший выбор.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #32 : Июня 09, 2019, 21:32:34 »
Vlad.W, возможно  :) Я всегда знал, что лучше всего понимают как играть блюз не преподаватели из Беркли, гастролирующие по всему миру со звёздами блюза, а парни с нашего форума  ;D

Предлагаю показать как надо и заткнуть америкосам рты раз и навсегда! Пусть учатся, пока не поздно ;D

... и добавил:

По звуку только не уверен - выше я давал как играют этот же стандарт Клептон и Бонамасса. Я конечно понимаю, что они только корчат из себя, что хоть что-то понимают, но всё же, может хотя бы в двух словах скажем, что не так со звуком? Садовник хоть добавляет IMHO, и дальше можно спорить только о вкусах, но здесь же все категорично и «фальшиво» :) И давай наконец попробуем подключиться, настроить звук, ритмику и взять правильные бенды, не хуже чем в оригинале у Фредди Кинга. Давай им всем покажем как мы можем!!!  8)
« Последнее редактирование: Июня 09, 2019, 21:55:57 от Kranick »

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #33 : Июня 10, 2019, 00:20:33 »
Сыграно фальшиво, что по бендам, что по ритмике, что по звуку. 
 Как обучающий пример не лучший выбор.
Разберите пожалуйста с привязкой к времени, где криво, а где фальшиво)

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #34 : Июня 10, 2019, 10:39:23 »
Mb999, при личной встрече можете послушать.

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #35 : Июня 10, 2019, 17:17:38 »
Т.е. аудио и видео подтверждений эффективности упомянутой "системы занятий" нет? ;D
Только живая игра? ???
Ок. Как Вас зовут? Где и когда можно встретиться, чтобы послушать Вашу игру?
Мне что-то подсказывает, что вы в любом случае не будете за мной гоняться, чтоб послушать. Ах да, это здравый смысл.
Если вам не ясна логика, по которой данные действия будут эффективными, то вы можете их не выполнять. Я всего лишь написал своё мнение участнику форума, задавшему конкретные вопросы.
И да, представьте себе, что большинство людей, занимающихся музыкой в качестве хобби, играют практически всё время только вживую для себя и друзей.

Upd: я что-то сразу не посмотрел с кем общаюсь. Теперь мне ясно, вашу позицию и стиль общения знаю. Думаю продолжать этот разговор нет смысла. Всего хорошего)
« Последнее редактирование: Июня 10, 2019, 17:22:07 от Iban Ez del Toro »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9553
  • Репутация: +11439/-158
  • Live to play live !!
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #36 : Июня 10, 2019, 18:40:48 »

Upd: я что-то сразу не посмотрел с кем общаюсь. Теперь мне ясно, вашу позицию и стиль общения знаю.
 Думаю продолжать этот разговор нет смысла. Всего хорошего)
Стиль общения Михаила - эталонный.
Это очень вежливый, культурный и воспитанный человек без понтов.
Другой вопрос, что не все готовы такой стиль воспринимать.
Я заметил, что никогда Михаил не имеет привычки кого-то оскорблять или обидеть
при непосредственном общении в форуме с участниками дискуссии на ГП,
это обычный низкопробный моветон, все равно что толкаться локтями в очереди за колбасой.
В то же время ответка от него летит быстрее молнии, если чо.
Ответка, а не закидон. Что есть - совершенно две большие разницы. ;)

... и добавил:



В вашем "остатке":

1 Обильное пустословие с перечнем причудливых манипуляций на грифе.

2 Отсутствие каких либо подтверждений (аудио и видео) хоть какой-то пользы от занятий по подобной схеме.

3 При попытке послушать «таланты живьем», анонсированные на "личную встречу", мгновенно последовало изящное скольжение по водной глади :pozor: :rofl:

Сбсна, так и есть. :(


Отмечу, что как-то раз слышал оч коротенькое демо в ссылке на облако в Гугле от ИбанезДельТоро:
судя по нему,
успехи в гитаризме и игре - у него по факту есть.
Если это факт, канеш, что - его демо, а не соседа по лестничной площадке.
Посему - факт не установлен.
Если нет желания у него показывать свою игру - его личное дело, сбсна.
Стесняются многие, что пока еще не Малмстины  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июня 10, 2019, 18:49:26 от Садовник »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +2117/-48
  • In distortion I trust
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #37 : Июня 10, 2019, 19:02:55 »
:friends_forever:
 есть богатый звук
 (богатый обертонами, микропиками АЧХ в доли секунды, их можно наблюдать при сведении по прыгающей
перед глазами кривой диаграмме эквалайзера на мониторе)
а включать бриджевый датчик на тонких струнах и высоких нотах -
это от безысходности, если палка просто не может, не вытягивает, и т.д..
ИМХО. ;)

Уважаемый Садовник,  я проблемой датчиков не интересовался (есть на гитаре,  и хорошо) ,  поэтому ваше мнение интересно читать.

Почему то на всякие мастеровые,  именные,  блюз и хэвиметал гитары ставят только бриджевый датчик.   Почему?

То есть гитар только с бриджевым датчиком навалом,  а гитару только с нэком вообще не встретить.  (акустика с розеткой-звукоснимателем не в счет)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #38 : Июня 10, 2019, 19:07:23 »
Садовник, честно говоря, не хочется вмешиваться, но чот кажется, что искусство превращать простой ответ на форуме в casus belli и всемирный холивар, это все же не самый очевидный признак наличия как здравого смысла, так и логики, раз уж о них упомянули.

Я не знаю, кто такой Михаил или Mb999. Да, я видел в разделе гитарного флуда его тему. Но если честно, она больше похоже на фанклуб, где в принципе никто ни с чем не спорит, и все друг друга любят. Здесь же не фанклуб: топикстартер задал вопрос, кто-то из пользователей ему ответил. Если кому-то не понравился ответ, он может либо дать свой вариант, либо перейти на личности. Mb999 выбрал переход на личности с забросами про логику, которая "не прослеживается" и здравый смысл который "отсутствует". Если продолжать предложенный таким образом вектор движения, то Iban Ez del Toro, должен костьми лечь но доказать, что у него все присутствует и прослеживается. Но он не повелся, и просто пожелал всего хорошего. Если Михаила это обидело, ну тут уж ничего не поделаешь. ???

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9553
  • Репутация: +11439/-158
  • Live to play live !!
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #39 : Июня 10, 2019, 19:30:38 »
Садовник, честно говоря, не хочется вмешиваться, но чот кажется, что искусство превращать простой ответ на форуме в casus belli и всемирный холивар, это все же не самый очевидный признак наличия как здравого смысла, так и логики, раз уж о них упомянули.

Я не знаю, кто такой Михаил или Mb999. Да, я видел в разделе гитарного флуда его тему. Но если честно, она больше похоже на фанклуб, где в принципе никто ни с чем не спорит, и все друг друга любят. Здесь же не фанклуб: топикстартер задал вопрос, кто-то из пользователей ему ответил. Если кому-то не понравился ответ, он может либо дать свой вариант, либо перейти на личности. Mb999 выбрал переход на личности с забросами про логику, которая "не прослеживается" и здравый смысл который "отсутствует". Если продолжать предложенный таким образом вектор движения, то Iban Ez del Toro, должен костьми лечь но доказать, что у него все присутствует и прослеживается. Но он не повелся, и просто пожелал всего хорошего. Если Михаила это обидело, ну тут уж ничего не поделаешь. ???

+ :) в целом, однако - следует уточнить:
Михаил не переходил на личности, он поинтересовался результатами прогресса игры игрока -
я лично в таком интересе
не вижу не только ничего предосудительного, но наоборот - проявление интереса вообще к кому-то
это уже для кого-то весьма и весьма бонус, ИМХО.
Почему бы игроку и не блеснуть своими достижениями? Ему же предложили? Но нет -
"он не повелся!"  :sarcastic: :pardon: :rofl:....
"Он не повелся!" - значит, он всех обидел, :'( Михаила - первого?
Да нет канеш,
инцидент яйца выеденного не стОит :dontmention: -
никто не обижается, всем плевать, все идет своим нормальным чередом :buba:

... и добавил:

Уважаемый Садовник,  я проблемой датчиков не интересовался (есть на гитаре,  и хорошо) ,  поэтому ваше мнение интересно читать.

Почему то на всякие мастеровые,  именные,  блюз и хэвиметал гитары ставят только бриджевый датчик.   Почему?

То есть гитар только с бриджевым датчиком навалом,  а гитару только с нэком вообще не встретить.  (акустика с розеткой-звукоснимателем не в счет)

У гитариста Rammstein Ландерса - подключен только бриджевый датчик.



В его музыкальной работе ему не нужен нековый датчик, он даже может помешать -
чтоб случайно на сцене его не включить рукой.
Ему нужен один единственный прибор в цепочке - отличный прибор (не знаю ???, возможно),
который позволяет ему отрабатывать свою программу - держать ритм и редкие соло фрагменты.




Суть: игра на одном единственном бриджевом датчике ограничивает гитариста в рамках узкой задачи.

Я сам, когда начал играть не так давно - играл тока на бриджевом датчике,
патамучта "так лучше слышно!" :sarcastic: :crazy2: :rofl:
Просто, чем больше ты себя записываешь,
особенно - если пытаешься играть фирмУ, (это громко сказано, но суть смысла передает ;D)
я подбираю звук интересного для меня исполнителя
и пытаюсь ковырять максимально близко к его звучанию -
тогда начинаешь слышать,
что абсолютное большинство соло известными гитаристами играются с переключением датчиков бридж+нек,
и переключение происходит систематически стабильно и постоянно.

Мораль: пока сам себя записывать не будешь, никогда не поймешь, зачем вообще нековый датчик сдался. ???


« Последнее редактирование: Июня 10, 2019, 19:45:09 от Садовник »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #40 : Июня 10, 2019, 20:33:11 »
Mb999, честно говоря, сомневаюсь, что это на самом деле нужно объяснять, и мне кажется, что даже у вас самих особых сомнений на этот счет нет. Ну ok, коротко артикулирую о чем речь...

Был длинный перечень от Iban Ez del Toro с его видением что и как упражнять. И заданный вопрос про "результат таких ваших занятий" - это вопрос не к перечню, предложенного автором, а лично к автору напрямую о его способностях. Там не было критики предложенного способа, а был прямой вопрос непосредственно к его инициатору. Ну и дальше пошло-поехало про "непрослеживающуюся логику & отсутствующий здравый смысл". В итоге вышло чортишо с приглашением на халивар. И если посмотреть на форум, любая тема паскудится как раз такими съездами. Но вот зачем это делать - ваще не представляю ???

И да, в теме есть позиция Mb999, что гонять упражнения - это преимущественно пустая трата времени. Мне самому эта позиция близка и я её полностью разделяю. И я не сильно верю в способ, что написал Iban Ez del Toro. Но он выдвинул свои предложения, кто-то выдвинул еще какие-то, и топикстартер может либо принять их, либо принять какие-то другие. Умирать смертью храбрых и рвать аорту дабы доказать, что он не прав (а прав, к примеру, я или Mb999 или кто угодно другой) было бы как минимум не самым рациональным использованием времени, сил и движений нервных клеток. В конце-концов, это всего лишь музыка, и всего лишь техника, а не спасение планеты от ядерной катастрофы!

Все IMHO, канеш, и только ради того, чтоб гитарный форум был похож на гитарный форум, а не на борьбу добра и зла.  :)
« Последнее редактирование: Июня 10, 2019, 20:36:31 от Kranick »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #41 : Июня 10, 2019, 22:57:23 »
 А может,дело-в этом?  ;)
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
 

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #42 : Июня 10, 2019, 23:30:01 »
pioneer, чо за хрен с красненькой бацухой  :hmmm:
Выключил после того, как он стал мычать мимо нот  :7:

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #43 : Июня 10, 2019, 23:53:39 »
pioneer, чо за хрен с красненькой бацухой  :hmmm:
Выключил после того, как он стал мычать мимо нот  :7:
А там что,речь о "нотах"?
   
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Re: Надоели ежедневные упражнения
« Ответ #44 : Июня 10, 2019, 23:55:38 »
pioneer, эээ... ты прикалываешься?  :hmmm: Товарищ берёт ноту на бацу и мычит мимо.

... и добавил:

И этот человек рассказывает про слух  :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 10, 2019, 23:58:13 от Vlad_7602 »