Автор Тема: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте  (Прочитано 1441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W-dervish Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Что было: Когда то играл (самоучкой) года 4 (2 акустика, 2 - электро). Играл "лишь бы побыстрее выжать", никаких гамм и упражнений, никакой системы, в результате наткнулся на стандартные грабли когда знаешь кучу кусочков из соло, а толком сыграть ничего не можешь - везде лажа.


Сейчас начал играть опять. С преподавателем, которого попросил сделать упор на натаскивание меня на развитие слуха и импровизацию. Играл недели 3, потом заболел на месяц, сейчас опять вот начал.

Он дал играть гаммы (и разучивать расположение нот на грифе) + вертушку + дает понемногу разные кусочки, фразы (лики?). Например, кусочек из каприза Паганини. И говорит, чтобы разучил их полностью - чтобы умел сыграть хоть в 3 ночи пьяный - и пытался комбинировать, смешивать и варьировать + чтобы мог обыгрывать аккорды. Много показывает "как".

Пытаюсь - получается плохо :(

Играю 1-3 часа в день. В среднем - часа полтора. В основном просто гаммы (минор, хроматич. и блюзовую) гоняю по грифу + данные кусочки + еще (давно учу) произведение Блэкмора Minstrell Hall

Какие проблемы:
1. Некоторые вещи ОЧЕНЬ скучны. Например разучивание нот на грифе.
2. Лажаю. Играю медленно, сосредоточившись (как правило), но все равно всплывает лажа. Причем не в одном месте, а случайно - где-то пальцем струну зацепил, где-то плохо прозвучала нота, где-то сбился и сыграл другой кусочек вместо нужного и т.п. То есть, речь не идет об одном сложном месте, а могу слажать где угодно. Примерно 2 раза из 5 лажаю.
3. Опять же скука, нет кайфа - наигрывать эти кусочки по 5-10-20 раз в медленном темпе. Прогресс есть, но очень слабый. Та же "лажевость" остается по-прежнему. Например, 2 недели ежедневно играл Блэкмора (в медленном темпе) по 3-10-15 раз. Все равно на  том же месте.

В общем, кто что посоветует? Ну кроме "играть по 6 часов". Кстати пока кайфа от игры нет, играть по 6 часов можно только "силовым" методом. Хочется разучить что-то новое свежее, но понимаю, что при текущей технике это будет повторение прошлого - знаю много чего, но ничего толком.

В поиске в основном говорится, что играть надо медленно + гаммы и т.п. Все так и делаю. Но все равно скучно + слабый прогресс (иногда даже сомневаюсь, что он есть вообще) :(


Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4355
  • Репутация: +848/-218
  • Недалекий человек
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #1 : Января 29, 2008, 13:53:42 »
Просто необходимо играть целые произведения! Я давно мучаюсь вопросом, почему преподаватели не дают людям интересных, простых заданий, которые можно играть от и до под готовый минус... Нельзя тупо зубрить расположение нот на грифе... Это малоэффективно... Реальный прогресс следует отмечать не чаще чем раз в пол-года... Конкретные вещи можно советовать только увидев/услышав, пообщавшись..Т.е., это задача преподавателя... В первую очередь следует обсудить эти проблемы с ним... Деньги преподавателю платятся не за сборник упражнений, а за индивидуальный подход и реальное достижение учащимся результатов ...

Оффлайн Samgtx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +195/-227
  • Нивминяим!
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #2 : Января 29, 2008, 14:27:37 »
W-dervish:
А ты что хотел сесть за гетару позаниматься, а "через три месяца буду эндорсить фендер, и буду таким же крутым как мальм" (с) нипомню кто.
Тем более у тебя за плечами 4 года бесконтрольной игры (одна из самых страшных вещей, лучше вообще не играть чем играть бесконтрольно).
Что бы добиться хотя бы чего-то тебе придётся много работать.

Оффлайн RaitGain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +73/-28
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #3 : Января 29, 2008, 14:35:25 »
мне кажеться надо не обращать в данном случае внимание на скуку, играть долго и упорно - почти как баран, прогресс обязательно будет через несколько лет

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4355
  • Репутация: +848/-218
  • Недалекий человек
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #4 : Января 29, 2008, 14:42:58 »
А нафига оно нужно? Вряд ли автор собирается ставить рекорд Гинесса! Занятия, от которых не получаешь удовольствие в топку!

Оффлайн Bright Eyes

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Репутация: +63/-64
  • The angel guarding me!
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуй&
« Ответ #5 : Января 29, 2008, 15:08:15 »
А нафига оно нужно? Вряд ли автор собирается ставить рекорд Гинесса! Занятия, от которых не получаешь удовольствие в топку!

согласен, элемент успешности, достижения результата, реально подстегивает обучение

Теперь по существу:

1. Скучно только в самом начале. Изучение нот, бесспорно, очень важно, но я лично в свое время себя пересилить так и не смог. В результате знание нот на грифе пришло как-то само по себе.
2. Скорее всего, промахи тут связаны с излишним напряжением пальцев. Нужно время, чтоб сформировалась нужная мышечная память. Попробуй играть, не смотря на гриф, на слух, под метроном. Часто такой прием приносит хорошие результаты. Ну, и просто психологически себя зажимать не нужно, лучше расслабиться.
3. Вся скука временная, пока пальцы не "разбегаются". Как только ты будешь думать о том, как "высечь" необходимое интонирование, а не как правильно поставить пальцы, все станет намного интереснее.
А темп нужно постепенно наращивать, тогда все будет айс :).



Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +103/-135
  • высекаю на неподключенной
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #6 : Января 29, 2008, 15:52:33 »
Автор явно не своим делом занят. имхо.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9132
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #7 : Января 29, 2008, 16:30:33 »
Автор явно не своим делом занят. имхо.
может не совсем так, но надо понимать что в жизни есть люди, которые всегда, заходя в маршрутку, бьются репой об дверь (то есть лажает в весьма знакомом и отработанном все-таки движении) наступают в лужи всякие в новых чистых ботинках, хотя сотни люди даже не думая об этом, легко обходят их ну и тд и тп)

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Репутация: +637/-182
  • 23
    • 23
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #8 : Января 29, 2008, 16:38:13 »
W-dervish: У меня точ в точ такие же проблемы как и у тебя! 1 в 1! только я играю год и 2 месяца. Я с этим смирился :)

Оффлайн W-dervish Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #9 : Января 29, 2008, 17:00:28 »
Просто необходимо играть целые произведения!
Кто бы спорил! )
Проблема в том, что я тот же Minstrell Hall в темпе два раза медленнее не могу четко и красиво сыграть 10 раз из 10. Хотя мучаюсь над ним немало (вроде как)

А препод дает кусочки т.к. говорит у него задача натаскать меня на импровизацию, иначе бы давал целые произведения (Бетховена и др). И начальная цель - научиться смешивать эти самые кусочки (они все играются более-менее близко друг к другу - ля минорная гамма в 5 позиции), обыгрывать гамму/аккорды и добавлять свои.

W-dervish:
А ты что хотел сесть за гетару позаниматься, а "через три месяца буду эндорсить фендер, и буду таким же крутым как мальм" (с) нипомню кто.
Тем более у тебя за плечами 4 года бесконтрольной игры (одна из самых страшных вещей, лучше вообще не играть чем играть бесконтрольно).
Что бы добиться хотя бы чего-то тебе придётся много работать.
Много это сколько примерно? Значит ли это, что у всех/всем эта начальная стадия - скучна? Вот тебе был ли интересен сам процесс играния гамм + по сотому разу какой либо мелодии (в самом начале обучения)? Причем результата особо нет (но возможно, этого действительно мало) и от этого мотивация только падает.

Если начать разучивать кучу всего - будет гораздо интереснее, но и толку чуть.


А нафига оно нужно? Вряд ли автор собирается ставить рекорд Гинесса! Занятия, от которых не получаешь удовольствие в топку!
См выше)

Теперь по существу:

1. Скучно только в самом начале. Изучение нот, бесспорно, очень важно, но я лично в свое время себя пересилить так и не смог. В результате знание нот на грифе пришло как-то само по себе.
2. Скорее всего, промахи тут связаны с излишним напряжением пальцев. Нужно время, чтоб сформировалась нужная мышечная память. Попробуй играть, не смотря на гриф, на слух, под метроном. Часто такой прием приносит хорошие результаты. Ну, и просто психологически себя зажимать не нужно, лучше расслабиться.
3. Вся скука временная, пока пальцы не "разбегаются". Как только ты будешь думать о том, как "высечь" необходимое интонирование, а не как правильно поставить пальцы, все станет намного интереснее.
А темп нужно постепенно наращивать, тогда все будет айс :).


1. Я тоже так думаю. Потом будет гораздо интереснее. Вопрос в том, как дойти до этого "потом" :)
2. Я пробовал - лажаю еще больше. Когда начал играть сосредоточенно и осознанно, стало скучнее, например уже нельзя смотреть фильм гоняя гаммы, но вроде и прогресс получше пошел.

Вопрос тот же что и выше)
Было ли скучно в начале? И как начинал

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4355
  • Репутация: +848/-218
  • Недалекий человек
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #10 : Января 29, 2008, 17:10:51 »
Кто бы спорил! )
Проблема в том, что я тот же Minstrell Hall в темпе два раза медленнее не могу четко и красиво сыграть 10 раз из 10. Хотя мучаюсь над ним немало (вроде как)

При твоих проблемах это слишком сложное произведение!!!

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +301/-248
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуй&
« Ответ #11 : Января 29, 2008, 17:11:57 »
Первые полгода просто много играть, не думая ни о каком прогрессе (всё равно его не будет).

Потом насладиться крохотным прогрессом и опять полгода много играть.


Полтора часа в день... не знаю кому как, но мне не будет от них толку никакого. А автор тоже явно не талантлив от природы.


>>тебе был ли интересен сам процесс играния гамм + по сотому разу какой либо мелодии (в самом начале обучения)? Причем результата особо нет (но возможно, этого действительно мало) и от этого мотивация только падает. <<
Был и есть.



Кстати, вертушки всякие, после того как посадил её, отрабатывать (под метроном) можно, включив какой-нить тупой фильм найшнг геограпхикс или что-нибудь такое ещё. Вроде и не отвлекает, и бухчит - не так скучно, и при этом есть мнения (совсем разных педагогов), что это немного раскрепощает.
« Последнее редактирование: Января 29, 2008, 17:16:31 от LT »

Оффлайн Samgtx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +195/-227
  • Нивминяим!
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #12 : Января 29, 2008, 17:13:20 »
Много это сколько примерно? Значит ли это, что у всех/всем эта начальная стадия - скучна? Вот тебе был ли интересен сам процесс играния гамм + по сотому разу какой либо мелодии (в самом начале обучения)? Причем результата особо нет (но возможно, этого действительно мало) и от этого мотивация только падает.
Если начать разучивать кучу всего - будет гораздо интереснее, но и толку чуть.
Да раньше у меня были аналогичные мысли.
Хоть по сути сейчас мои занятия гораздо нуднее (2 часа треломо в 40 темпе восьмыми чего только стоит), этого не чувствуется.
Потому что я работаю над каждой нотой: динамика, точность, звукоизвлечение + постоянный контроль и т п.
Тут нет ничего скучного(для меня) .
Ну и я серьёзно разнообразил занятия так: посреди планируемого времени, я играю рифы, а до и после занимаюсь техникой.
Вообще со временем придёт понимание как всё это организовывать (и не только), нужно только поставить цель и заниматься и заниматься.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +301/-248
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуйте
« Ответ #13 : Января 29, 2008, 17:31:40 »
з.ы. И ещё... мне совершенно непонятно стремление к импровизации при полном отсутствии техники.

(и теоретических знаний)

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4355
  • Репутация: +848/-218
  • Недалекий человек
Re: Некоторые проблемы в обучении, посоветуй&
« Ответ #14 : Января 29, 2008, 17:33:02 »
Самое интересное, что это стремление весьма не своевременно!!! Автор не тем занимается в настоящее время... Для импровизации нужен багаж! Большой багаж реальных произведений! А это в первую очередь техника!!!!